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 Généraux prisonniers

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyVen 16 Jan 2015 - 20:45

Re Bonsoir

1ere exploitation du document de l'état major de l'armée de terre 5eme bureau

On y lit que le 12/12/43 le général BEJARD, paralysé des jambes a été rapatrié.
Il s'agit du général de division BEJARD Louis Ernest, commandant de la 101eme DIF.
J'avais perdu sa trace à Dunkerque, ne sachant pas s'il avait pu être évacué ou capturé.

Voici donc un 133eme officier général capturés en mai Juin 40.

Promis, le reste de l'exploitation pour cette fin de semaine (sauf imprévus)

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyVen 16 Jan 2015 - 21:14

Bonsoir Crosnier,

Très bon effet, j'attends la conclusion de son étude.

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 17 Jan 2015 - 17:29

Bonsoir

2eme exploitation du document de l'état major de l'armée de terre 5eme bureau


On y lit:
"Le général BERNARD Amédée précédemment à l'OFLAG XII B est arrivé à Koenigstein au début septembre 1943" (à Koenisberg)
Il doit d'agir de BERNARD Gustave Amédée
Lieutenant colonel d'infanterie breveté d'état major commandant le 4eme régiment de tirailleurs marocains à Port Lyautey, il est nommé colonel à compter du 25/03/34 par décret du 20/03/34. Il conserve le commandement de ce régiment jusqu'au 25/06/35 (Mis en surnombre au 4eme RTT,  puis en surnombre au 503eme RCC le 21/10/36 pour suivre les cours du CEHM).
Par décision ministérielle du 05/02/37 (JO du 10/02/37), il devient adjoint au commandant du département de Seine et Oise, poste qu'il a du occuper jusqu'à la mobilisation.
Ce doit être le colonel BERNARD qui prend le commandement de l'infanterie de la 4eme division d'infanterie nord Africaine à la mobilisation.
Il est nommé général de brigade à titre temporaire par décret du 4/10/39 (JO 326 du 31/12/39) puis à titre définitif par décret du 13/03/40 (J0 70 du 15/03/40).
Alors que faisait il à l'OFLAG XIIB avant d'arriver à Koenigstein au début septembre 1943. ???
Il est vrai que dans l'historique GU AT du SHAT, il est repris comme commandant de l'infanterie de la 4eme DINA jusqu'au 20/05/40 (date desa capture) mais avec le grade de colonel !!!!!
Dans un numéro de 39 45 Magazine dont je ne retrouve pas le numéro, on trouve dans un article relatant la fin de l"état major de la 4eme DINA à la Capelle le 20 mai 1940:
"Peu après le départ du général d'Arras, c'est le général Bernard, commandant de l'infanterie divisionnaire de la 4eme DINA qui se présente à la Capelle ....."
En définitive, je vais considérer que BERNARD Gustave Amédée a été fait prisonnier le 20 mai 1940 à La Capelle comme commandant de l'infanterie de la 4eme DINA avec le grade de général de brigade. Ce sera donc notre 134eme officier général fait prisonnier en mai juin 1940 sauf si on m'apporte la preuve contraire évidemment).
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 17 Jan 2015 - 18:38

Bonsoir,

Le site web www.generals.dk du notre collègue du forum Steen Ammentorp, apporte qui le général Gustave Amédée BERNARD ére commandant de la 1e brigade d'infanterie coloniale d'Indochine en 1942. Par ailleurs, pas plus données sur sa biographie.

Salutations,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 17 Jan 2015 - 18:55

Bonsoir

j'avais vu cela sur le site, mais je me demande s'il n'y a pas une erreur.
En effet en principe les généraux de brigade envoyés en Indochine sont des généraux des troupes coloniales, or Gustave Amédée BERNARD fait partie du cadre métropolitain.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 17 Jan 2015 - 20:24

Bonsoir,

Sur libérations des généraux prisonniers:
“ Les malades rapatriables étaient retenus au camp et les cas de réforme n'étaient plus pris en considération par les Autorités Allemandes dès qu'il y avait eu evasion. Ceci notamment et sur une très grande échelle à la suite de l'evasion du Général GIRAUD. Il a été interdit de présenter des Officiers généraux devant la Commission médicale mixte prévue par l'article 69, bien que l'état de santé d'une quinzaine d'entre eux fut alarmant. Un seul, le Général BEJARD, atteint d'hémiplégie put être rapatrié par decision particuliere du Führer. Le Général FOURNIER, age de près de 68 ans, mourut en ALLEMAGNE en Janvier 1944, et l'état de plusieurs autres s'aggrava pendant la dernière année de captivité.”

Texte d'un article de l’université de Philipps-Universität Marburg

Lien: http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol39.pdf

Salutations,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyDim 18 Jan 2015 - 6:54

Bonjour,
Si j’en crois son dossier du SHD - 14 YD 92 - le général Bernard (Gustave-Amédée) a été fait prisonnier le 17 mai 1940.
Cordialement.
Alexandre
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyDim 18 Jan 2015 - 10:43

Bonjour

Quand j'ai écris:
"Dans un numéro de 39 45 Magazine dont je ne retrouve pas le numéro, on trouve dans un article relatant la fin de l'état major de la 4eme DINA à la Capelle le 20 mai 1940:"

Effectivement il y a une coquille , il faut lire "17 mai 1940"
Donc Merci alexandre.
Il semblerait que vous ayez pu consulter le dossier du général Bernard au SHD. Pouvez vous confirmer qu'il était bien général lors de sa capture (ce qui ne laisserait plus de doute sur  l'erreur dans les historiques GU SHAT; colonel). Y a t il dans son dossier les lieux de détention du général en Allemagne. ????
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMar 20 Jan 2015 - 20:45

Bonsoir

3eme exploitation du document état major 5eme bureau 1945

J'ai écrit dans ce fil:
"Il faut rajouter à cette liste le général de brigade DIDELET Henri Antoine, qui est sorti de Königstein en 1941 à la demande du gouvernement de Vichy pour devenir 'l'homme de confiance" du nouveau camp ou ont été regroupés les aspirants.
Après lecture de sources diverses (tantôt franchement défavorables, tantôt favorables aux général Didelet sur son attitude à la "tête" dece camp d'aspirant, sans compter des relevés d'archives qui ne mentionnent sans aucun commentaire la nomination du général),
je n'ai plus qu'une certitude, "le général Didelet est décédé le 17 mai 1945) Ce sujet étant hors forum ATF40, je suggère de poursuivre la recherche pour ce qui le désire par message personnel."

Rien n'est venu par message personnel.

Dans Le document de l'état major 5eme bureau le général DIDELET est repris comme officier conseil de la Wekrkreis I. (région dans laquelle se trouvait le camp des aspirants).
 Donc confirmation que le général Didelet n'était pas pas à Koenigsteine lorsque l'OFLAG IVB a été délivré (et ce peut être depuis 1941).

Pour le parcours du général pendant sa captivité, il est toujours suggérer d'entamer la discussion par message personnel.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 11:48

bonjour à Daffy et aux autres...
   les Généraux Dame et Mesny  (DINA)se sont battus, il me semble, dans la poche de Lille avec le général Juin et le chef du groupement le général Moligné...
Juin et Moligné ont été fait prisonniers à la chute de Lille le Général Mesny aussi.  en ce qui concerne Dame je ne sais
quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?



Vincent
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 11:59

Bonjour

Oui, général de brigade  Dame fait prisonnier
Voir page 2 du présent fil

"23-DAME Pierre.
Commandant de la 2eme division d'infanterie nord-africaine, en captivité du 31/05/40 au 18/07/40. (Décédé le 18/07/40)"

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 16:18

Bonsoir

4eme exploitation du document état major 5eme bureau 1945
J'ai écris page 16 du présent fil
"Cas du général de brigade BEAUFRERE Maurice Frédéric Gaëtan, commandant de la 68eme division d’infanterie  fait prisonnier le 04/06/40 à Dunkerque.
Est il resté prisonnier jusqu’au mois de Mai 1945, ou a-t-il été libéré par anticipation (Raison de santé, A la demande de Vichy…"
Dans le document de l'état major on trouve:
"2 octobre 1943, le général Beaufrère est arrivé au début de septembre 1943 à Koenigstein'
Donc au moins une certitude il était toujours prisonnier fin 1943 (Il y a de forte chance pour qu'il le fut jusqu'au 09/05/45 ???)
Cependant une autre question est posé, Ou est il avant d'arriver à Koenigstein début septembre 1943 ???
Cordialement
Crosnier






Cordialement
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 17:11

Bonsoir,

À propos du général Didelet, texte extrait du FONDS DE L’AMICALE DU CAMP DES ASPIRANTS DU STALAG I A du archivesnationales:

 “ Le 31 juillet 1941, le général Didelet arrive au camp des Aspirants. Ancien attaché militaire auprès de l’ambassade de France à Berlin, le général Didelet a été nommé par Pétain commandant du camp des Aspirants regroupés au Stalag I A".

Salutations

Marcos.
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Benden
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 22:03

Bonsoir,

Concernant le général Didelet au camp des aspirants, une photo est toujours visible sur un célèbre site d'enchères (N.B.: cliquez sur les appareils photos miniatures à gauche): http://www.delcampe.net/page/item/id,101021403,var,CAMP-de-PRISONNIER-des-ASPIRANTS-STALAG-1A-DECORATION-du-GENERAL-DIDELET-par-AMBASSADEUR-SCAPINI-en-1941-RARE,language,F.html

Cordialement,

Benden
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 22:10

Bonsoir,

Merci Benden pour son indication.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyMer 21 Jan 2015 - 22:13

Bonsoir,

Aussi concernat le général Didelet et sa mission.
Lien:
https://melgornblog.files.wordpress.com/2009/04/les-aspirants-et-la-captivite-episode-6.pdf

Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyJeu 22 Jan 2015 - 20:27

Bonsoir

merci pour les liens Didelet

5eme exploitation du document état major 5eme bureau 1945
On trouve:
"Janvier 1945 Arrivée du vice amiral Penfentenyo, venant de Torgau"

Le vice amiral fait prisonnier en juin 1940, a quitté la forteresse de Koenigstein en 1941, libéré
avec l'ensemble des officiers généraux de la marine.
Arrêté par la gestapo en 1943 à Nantes, il est déporté en Allemagne à Torgau.

Si cette arrivée en janvier 1945 à Koenigstein se confirme, Il serait passé du statut de déportés à celui de prisonnier militaire !!!!!!!

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyVen 23 Jan 2015 - 20:14

bonsoir
merci pour vos réponses

Vincent
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 24 Jan 2015 - 17:17

Bonsoir

6eme exploitation du documment Etat major 5eme bureau 1945

Pour information, bien que ceci ne concerne pas les généraux capturés en mai juin 1940

On y lit
"Camp spécial: Oflag II A ou Camp I Lager IV Komotau
Homme de confiance: général ALTMAYER
Les officiers de ce camp ont été emprisonnés parce que leurs noms avaient été trouvé sur des listes du 2eme bureau française, lors de l'occupation par les allemands de la zone sud. Le régime y est particulièrement pénible.
D'après des renseignements parvenus le 20/11/44, l'effectif du camp comprend notamment 60 officiers d'Etat major du 2eme bureau: MM Pierre de Gaulle frère du général, 7 préfets, Michel Clemenceau, le colonel de la Roque, Léon Jouhaux, etc..."
Le général Altmayer en question doit être Félix René commandant la 16eme division militaire de l'armée d'armistice jusqu'en mars 1942.
Je doute que le colonel de la Roque et léon Jouhaux soit passés au Lager IV ??? (Après un passage en camp de concentration, ils se seraient trouvé en Autriche au Chateau d'Itter (avec notamment DALADIER) lorsqu'il furent libérés)
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 24 Jan 2015 - 19:45

Bonsoir,

Puis les deux frères ALTMAYER, Felix René et Marie Robert, été arrêté pour un certain période ?

Salutations,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 24 Jan 2015 - 19:55

Bonsoir

Marie Robert  a été fait prisonnier en juin 1940 Voir page 2 du fil généraux de corps d'armé.

Félix René a du être arrêté par les allemands en 1943.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptySam 24 Jan 2015 - 19:58

Re bonsoir,

Merci Crosnier, fait curieux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyLun 26 Jan 2015 - 11:08

Bonjour

7eme exploitation document état major 5eme bureau 1945

Un y lit:
"OFLAG VI A Soest
Doyens
Général de Boisse (transféré à l'OFLAG IV D en 1943
Colonel Corniquet (rapatrié en janvier 1943)
Général Lucien (transféré à Koenigstein en janvier 1943)
Colonel Meunier (en fonction en janvier 1943)"

Que faisaient donc ces deux généraux à Soest ???
Pour le général Morrtemart de Boisse, commandant de la 62eme DI au moment de sa capture, il y aurait bien un explication. Nommé général de brigade à titre temporaire pour la durée de la guerre le 10/06/40, il serait parti comme colonel à L 'OFLAG VI A. Nommé général de brigade à titre définitif la 1er septembre 1940, il serait resté  à l'OFLAG  VI A jusqu'à début 1943 avant de rejoindre Koenigstein.

Par contre la présence à l'OFLAG VI A du  général LUCIEN auguste Eugène, général de bridage depuis le 25/07/37, commandant de la 6eme DI au moment de sa captures, ne s'explique pas pour l'instant.

Cordialement
Crosnierr
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyLun 26 Jan 2015 - 16:19

Bonsoir,

Le général LUCIEN était à Koenigstein en 1942, comme le montre la photo, avec le général GIRAUD, du blog.festung-koenigstein.de.
Lien: http://blog.festung-koenigstein.de/flucht-vom-konigstein/

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 11 EmptyLun 26 Jan 2015 - 19:50

Bonsoir,

Le dit blog mentionne également les rapatriements des généraux PRIOUX et BOELL.

Salutations,

Marcos.
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