Généraux prisonniers

Bonsoir Philippe,

Merci pour l'info sur le Général Champon
Votre hypothèse sur le fait d'être le Général Pierre Durand est très susceptible d'être vérifiée.

Cordialement,

Marcos

Bonsoir AVZ94,

Votre question porte sur la capture ou non du Général Champon
ou seulement à la date de cet événement ?

Cordialement,

Marcos

Bonsoir,

S'agissant de la capture du général Champon, je vous prie de trouver ci-dessous un extrait d'une biographie de cet officier général:

Merci pour les précisions.

DH

Bonsoir Alexandre,

Merci pour la complémentation et la clarification sur le Général Champon.

Cordialement,

Marcos

Bonsoir,

De la photo ci-dessous, il ne reste plus qu'à identifier le général de calot et de canne. 
Je serais très reconnaissant pour toute aide à cet égard.

Cordialement,

Marcos

Fabi1 a écrit:

La bonne humeur qu'il dégage dans la vidéo avait de quoi surprendre... Il semble libéré, au moins de quelque chose.

Le général d'ARRAS faisait partie des collaborationnistes comme ils disaient à l'époque à la citadelle de Königstein... De là à déjà sourire d'être aux mains des Allemands... Etrange...
Sinon on demande bien au gens de sourire quand on les prend en photos...
Commentaire à un vieux message datant du 24/06/2019...

Il n'a aucun rapport avec les discussions actuelles c'est juste une information...

dhouliez a écrit:

Bonsoir Alain et Marcos,

Je ne comprends pas vos interrogations. D'après la fiche rédigée par Crosnier, Champon est chef de la mission de liaison auprès de l'armée belge jusqu'au 5 juin, date à laquelle il prend le commandement du 12e CA.

Si on le rapproche du renseignement sur son évacuation de Dunkerque au 30 mai, cela signifie qu'il a été rapatrié en France début juin, avant d'être nommé au commandement du 12e CA.

Pourquoi, sur ces bases, remettre en cause la date de sa capture au 24 juin ?

Cordialement,
DH

Bonsoir Didier,

houps oui 24 juin et non 24 mai.

désole une erreur de ma part c'est pas beau de vieillir.

Merci Didier.

Bonsoir,

Sait-on les noms des (à priori) 14 officiers généraux qui seront transférés de Königstein à Thorn au fort N° 11, suite à l'évasion du général GIRAUD (le 17/04/1942), mais pas sûr que ce soit la seule vraie raison... Voir quelques lignes ci-dessous...

Je répète ce que Yves DURAND écrit dans son livre "la captivité" au sujet du nombre des 14 PG transférés...

J'ai trouvé :
- MISSEREY (qui sera le doyen)
- de FONTANGES
- MUSSE
- DURON (à vérifier, pas sûr)
- ?
- ?

Et plus tard, mais sont-ils dans les 14 ? Car ils seront transférés le 29/12/1942 à 03h45 départ de Königstein...
- du BESSEY de CONTENSON
- BESSE
- CORADIN
- TENCÉ
Ces quatre derniers dénoncés comme non collaborationnistes par des membres du "comité"...

Bonjour Philippe,

Sur le site militaria1940.fr/E1240.camps-de-prisonniers-de-guerre un document de l'état major de l'armée de terre, 5eme bureau établit en 1945 portant sur les camps de prisonniers mentionne être dans STALAG XX - Thorn 27 généraux français.

Lien :

https://militaria1940.forumactif.com/t1240p25-camps-de-prisonniers-de-guerre-doc-5e-bureau

Cordialement,

Marcos

Bonjour,

Liste difficile à établir car certains de ces généraux transférés à Thorn en 1942 sont revenus à Koenigstein par la suite.
Exemple : Misserey transféré à Thorn le 5 juin 1942 ; revient à Koenigstein le 10 septembre 1944.

Cordialement.
A

Bonjour,

Merci à Marcos pour le lien donné qui est très intéressant.

Pour Alexandre, en effet rien n'est facile en recherches historiques. Mais si chacun connaissant des détails ajoute un nom on devrait arriver à les connaître au fur et à mesure... Ensuite je confirma que plusieurs sont retournés à Königstein en 1944, par exemple Tencé.

Il y a bien une solution pour connaître les mouvements ce serait d'aller à Caen à la DAVCC et y consulter les Meldungs de l'Oflag IV B et du Stalag XX A concernant le fort XI... Encore faut-il pouvoir y aller...

Sinon ceux qui ont des dossiers d'officiers généraux peuvent vérifier si le transfert du IV B vers le XX A (Fort XI) y est indiqué...

Grâce à Marcos le général BRUNEAU est a ajouter il y était le "premier" doyen avant MISSEREY.

Merci à tous.

Re-bonjour,

En regardant les quelques dossiers que je possède voici quelques précisions

Le général DIDIO Pierre Désiré Robert
Fait prisonnier le 26 juin 1940 vers Rouge Gazon (88 ou 68) a été interné à l'Oflag VIII E
Il a été rapatrié sanitaire et démobilisé  à Lyon (Vitriolerie) le 16/04/1942

Le général GIROL Louis Germain
Fait prisonnier le 18 juin 1940 à Belfort (90) fut interné ainsi :
- 29/06/1940 - 04/06/1942 Oflag IV B
     Motif du changement : envoi dans un camp de représailles
- 05/06/1942 - 11/09/1944 Stalag XX A
     Motif du changement : avance des armées russes
- 12/09/1944 - 09/05/1945 Oflag IV B
     Libération par l'armée russe

Le général MENU Charles Léon Ferdinand
Fait prisonnier le 22 juin 1940 à La Bresse (88) fut interné ainsi :
01/07/1940 - ??/04/1942 Oflag IV B
     Motif du changement : représailles à la suite de l'évasion du général GIRAUD
??/04/1942 - ??/09/1944 Stalag XX A fort XI
??/09/1944 - 10/05/1945 Oflag IV B

Le général PARVY Maurice René Pierre
Fait prisonnier le 22/06/1940 au col de Bussang (pas très clair dans son dossier...)
Fut interné ainsi  (mais pas de dates précises)
- Oflag IV B
- Stalag XX A
- Oflag IV B


A noter qu'au début certains (tous ?) officiers généraux ont gardé durant leur détention leur officier d'ordonnance.
Ainsi Le Lieutenant GROUVEL ordonnance du général TENCÉ fut interné de la manière suivante :
- 04/07/1940 - ??/10/1940 Oflag IV B  (sur le document ile est indiqué Oflag IV B/Z/ pourquoi ?)
- après les dates ne sont pas indiquées mais Oflag VIII F, Oflag 10, Oflag XVII A)

Bonsoir Philippe,

Étant certain que le général Misserey était dans le OFLAG XX 
je me demande :
Savez-vous où la photo ci-dessous a été prise ?

Cordialement,

Marcos

Bonjour Marcos,

Le général MISSEREY a fait deux (trois ?) lieux d'internement en trois périodes
1 - 1940-1942 : Oflag IV B
2 - 1942-09/1944 : Stalag XX A -Fort XI
3 - 09/1944-1945 : Oflag IV B (Dixit "Alexandre" Merci)
Je n'ai pas le dossier du général...

Cette photographie date vraisemblablement de la première période à Königstein... Puisqu'elle m'a été donné par le petit-fils du général DECHARME dont je n'ai pas le détail de sa captivité... Mais tenant compte de la présence du capitaine médecin )à la table, cela m'incite à dire que c'est à l'Oflag IV B...
Je n'en suis pas sûr à 100%...

Bonsoir Philippe,

Merci d'avoir répondu
Je pense que d'autres collègues du Forum devraient avoir le livre "Le Général Vauthier"
par Max Schiavon et vous pourrez vérifier les détails de la captivité du général nº 4
sur la photo.

Cordialement,

Marcos

Bonsoir Philippe,

La présence du Général Duron à Thorn, Fort XI, c'est juste comme le montre la photo
avec les généraux De Contenson, De Fontanges et Musse.

Lien: 

https://avarchives.icrc.org/Picture/7204

Cordialement,

Marcos.

Bonsoir Marcos, 
Je mettais une petite interrogation car il y avait une faute au nom indiqué en légende sur les photographies du CICR... Mais si vous l'avez reconnu, là je n'ai plus d'interrogation...
merci

Bonsoir Philippe,

Oui, je confirme l'identification, au moment où j'ai posté plus tôt, je n'avais pas
d'autre photo du Général Duron.

L'indication correcte de la photo serait de gauche à droite :

Généraux Musse, De Fontanges, De Contenson et Duron.

Bien cordialement,

Marcos

Marcos a écrit:

Bonsoir Philippe,

Étant certain que le général Misserey était dans le OFLAG XX 
je me demande :
Savez-vous où la photo ci-dessous a été prise ?

Cordialement,

Marcos

Bonjour,
Une petite précision qui n'est pas apporté sur le dernier tableau récapitulatif des généraux prisonniers :
Le général Louis DECHARME a bien été interné à la forteresse de Königstein et il a été rapatrié sanitaire  le 25/05/1941 mais déjà avant il avait été transféré vers l'hôpital militaire sanatorium de Soest et même déplacé à Marseille.
Ainsi, au sujet de la photographie sur laquelle Marcos demandait où et quand elle avait été prise c'est donc en 1940-1941 à Königstein puisqu'il est dessus.
CQFD.

Ajout :
L'information ci-dessus m'a été confirmée par le petit-fils du général DECAHRME.

Concernant la citadelle de Königstein il indique d'ailleurs Oflag IV BH.
Que veut dire le H ?

Sachant que pour l'ordonnance du général Tencé, le lieutenant GROUVEL, sur  ses documents; il est indiqué Oflag IV B/Z/ !
Que veut dire le Z ?

Bonsoir Philippe,

J'ai été informé que la photo ci-dessus a été prise en Mars 1941 à Königstein.

Bien cordialement,

Marcos

Bonsoir,

En cherchant quelques informations sur les prisonniers de la forteresse de Königstein, je suis tombé sur ce titre de journal...

Est-ce confirmé ? Je mets cette information car cela concerne un général (bien que non fait prisonnier en 1940 par les Allemands..), sinon il y eut aussi des civils hommes politiques qui semblent avoir aussi été internés dans la forteresse...

Bonsoir Philippe,

On en a déjà parlé quelque part sur le forum, mais je ne retrouve pas le fil.

Le général Weygand a été emprisonné au château d'Itter, après une ou deux autres résidences, mais de mémoire, il n'est jamais passé par Königstein.

Cordialement,
D

Bonsoir,

Une photo avec un groupe de généraux français dans le camp  Oflag IV B/H
où j'ai identifié de gauche à droite :

Premier DIDELET, troisième Pierre DURAND, sixième d'ARRAS et huitième DAINE.

Lien :

https://avarchives.icrc.org/Picture/6910


Cordialement,

Marcos