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 Généraux prisonniers

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 27 Oct 2022 - 14:25

Bonjour à tous,

En complément des informations données par Marcos que je remercie, le 4e est le Dr DESCOEUDRES délégué du CICR en visite à Königstein.


Dernière édition par TringlotTunis le Jeu 27 Oct 2022 - 16:09, édité 3 fois
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 27 Oct 2022 - 14:49

Bonsoir Philippe,

Merci pour le complément.
Le deuxième de gauche à droite je crois est un médecin militaire.
Le septième est semi-couvert mais semble être un général.

Bien cordialement,

Marcos
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyDim 30 Oct 2022 - 13:41

Bonsoir,

Je crois que le septième général, semi-couvert, est le général non identifié
sur la photo à la gare de Bad Schandau.

Cordialement,

Marcos

Généraux prisonniers - Page 30 Photo111
Généraux prisonniers - Page 30 Photo211
Généraux prisonniers - Page 30 Gen-de24
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyMer 2 Nov 2022 - 0:45

Bonjour,

Au début, je pensais que j'étais le général Frédéric Vallee
mais la deuxième photo date de décembre 1941 et l général Vallee
a été libéré en août 1941.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 3 Nov 2022 - 0:39

Bonjour,

On peut penser que le général non identifié est Louis Germain GIROL.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 3 Nov 2022 - 6:34

Bonjour,

A l'occasion, pour comparer, vous avez un portrait du général Girol à cette adresse:

http://museedesetoiles.fr/portfolio_tag/general-girol/

Cordialement.

A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 3 Nov 2022 - 13:34

Bonsoir,

Merci pour l'indication Alexandre.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 3 Nov 2022 - 19:00

Bonjour Marcos,

Le général GIROL ne figure sur aucune des photographies  postées 5 messages au dessus
Je ne suis guère physionomiste mais c'est un général que je suis d'assez près et là pas de doute il n'est pas présent.

Voir les nombreuses photos de ce général sur sa page dédiée.

Désolé.
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyJeu 3 Nov 2022 - 20:32

Bonsoir Philippe,

Merci pour l'information.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyVen 4 Nov 2022 - 21:32

Bonsoir,

Utilisation des données collectées par Philippe,que je remercie,
une liste encore incomplète des généraux transférés à Thorn en 1942 :

1- BEAUFRERE Maurice Frédéric Gaëtan 
2- BESSEY de CONTENSON (de) Stanislas Louis Amédée
3- BESSE Jean Joseph René
4- BROWN de COLSTOUN Emile Louis Gabriel
5- BRUNEAU Marie-Germain-Christian
6- BUISSON Louis-Léon-Marie-André
7- BURTAIRE Maurice Alphonse Alfred
8- CORADIN Louis-Gustave-Adolphe
9- DURAND André Joseph Adrien
10-DURON Amédée 
11-FLAVIGNY Jean Adolphe Louis Robert
12-FONTAGES (de) Gérard Maurice Marie Joseph
13-FOURNIER Henri 
14-GAILLIARD Emile-Henry 
15-GIMPEL Gaston
16-GIROL Louis Germain
17-LEVY René
18-LE BLEU Paulin-André-Jean
19-MASSON BACHASSON de MONTALIVET Jean Georges Henri
20-MOLINIE Jean Baptiste Emmanuel
22-MUSSE Félix Joseph
23-PARVY Maurice René Pierre
24-SANCELME Charles-Eugène
25-TENCÉ Julien-Maurice

Cordialement,

Marcos


Dernière édition par Marcos le Sam 5 Nov 2022 - 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyVen 4 Nov 2022 - 22:00

Beau travail Marcos,
Il faut bien préciser qu'ils ne sont pas tous partis en même temps de Königstein vers le fort XI de Thorn (Torun si vous cherchez sur un carte polonaise)

Qui fit partie de la première charrette de 14 généraux ?

Si certains d'entre vous ont des détails sur leur captivité peut-être trouveront-ils les date des transferts...

Encore merci à Marcos.
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyVen 4 Nov 2022 - 22:19

Bonsoir Philippe,

Malheureusement, je n'ai toujours pas d'informations sur qui fit partie de la
première charrette de 14 généraux.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyVen 11 Nov 2022 - 15:08

Bonjour à tous,

Je vais partager avec vous ma dernière trouvaille... Elle répondra à certaines interrogations mais aussi elle en créera d'autres...


Généraux prisonniers - Page 30 Konigs12
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs13
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs14


La suite dans quelques temps, pour que vous puissiez réagir sur les pages proposées...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyVen 11 Nov 2022 - 23:17

Bonsoir Philippe,

Merci pour la grande contribution.

Bien cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 6:50

Bonsoir,
 
Voici quelques informations relevées par un ami dans le dossiers de certains officiers généraux qu’il a pu consulter.
Il est à noter que les lieux de captivité n’y figurent pas toujours et que la fiche établie au retour de leur captivité - quand elle est présente ou a été photographiée - ne mentionne que le dernier camp, ce qui est d’ailleurs le renseignement demandé.
 
Motif du transfert à Thorn : ont refusé de donner leur parole d'honneur de ne pas s'évader.
Motif du retour à Koenigstein : avance russe.
 
1 – 14 officiers généraux de de Königstein transférés à Thorn le 4 juin 1942 dont :
GIROL. A Thorn du 5 juin 1942 au 12 septembre 1944.
MOLINIE. A Thorn du 5 juin 1942 au 12 septembre 1944.
PARVY. A Thorn du 5 juin 1942 au 12 septembre 1944
DELAISSEY. A Thorn du 17 juin au 30 décembre 1942.
MISSEREY. A Thorn du 5 juin 1942 au 10 septembre 1944.
 
2 - 15 officiers généraux de Königstein transférés à Thorn le 9 décembre 1942 dont :
BESSE - A Thorn du 9 décembre 1942 au 10 septembre 1944.
TENCÉ - A Thorn du 9 décembre 1942 au 10 septembre 1944.
 
3 – Officiers généraux ayant quitté Königstein pour Thorn et revenus Königstein (dates non précisées) :
LE BLEU
BURTAIRE
FEDARY
 
4 – Dossiers de la liste de Marcos pour lesquels ne figure que le dernier camp (Königstein) :
BEAUFRERE
BROWN de COLSTOUN
BRUNEAU
CORADIN
DURAND
FLAVIGNY
GAILLIARD
GIROL
MASSON BACHASSON de MONTALIVET
MUSSE
PARVY
SANCELME
TENCÉ
 
5 – Dossiers de la liste de Marcos non vus :
DU BESSEY de CONTENSON.
DURON
DE FONTAGES
FOURNIER
GIMPEL
LEVY
 
J’espère que cette liste forcément incomplète aidera. Mais il est évident qu’il faudra rouvrir de nombreux dossiers pour la compléter.
Merci à TringlotTunis pour cet article dont nous attendons impatiemment la suite.
Cordialement.
A


Dernière édition par Alexandre le Sam 12 Nov 2022 - 7:01, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 6:59

Marcos a écrit:
Bonsoir,

Je crois que le septième général, semi-couvert, est le général non identifié
sur la photo à la gare de Bad Schandau.

Cordialement,

Marcos

Généraux prisonniers - Page 30 Photo111
Généraux prisonniers - Page 30 Photo211
Généraux prisonniers - Page 30 Gen-de24

Bonjour,
Je ne parviens pas à voir si le général à droite de DAINE est brigadier ou divisionnaire ce qui confirmerait mon affirmation.
Mais, confronté à son portrait,  il ressemble très fortement au général de division FEDARY.
DAINE et lui avait d'ailleurs la même taille 1,79 et 1, 78.
Cordialement.
A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 9:36

Bonjour,
Voici une suite du document comme promis :
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs15
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs17
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs16

Et merci pour vos commentaires.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 10:12

Très intéressant, merci.

D
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 22:54

Bonsoir Alexandre e Philippe,

Merci beaucoup pour la contribution des deux collègues.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 23:33

Voici la suite pour les couche-tard...

Généraux prisonniers - Page 30 Konigs18
Attention au nombre "75" indiqué car dans les généraux il faut sans doute aussi compté les intendants, les médecins qui à priori n'ont pas été comptabilisé, comme le seul général d'aviation de Saint-Céran... Et les amiraux, deux sont cités dans la seconde page suivante...

Généraux prisonniers - Page 30 Konigs19
Généraux prisonniers - Page 30 Konigs20
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptySam 12 Nov 2022 - 23:41

Késako ?

Généraux prisonniers - Page 30 Courbe10
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyDim 13 Nov 2022 - 10:09

Bonjour Philippe,

Quelles seraient les 3 situations représentées dans votre graphique ?

Bien cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyDim 13 Nov 2022 - 10:50

Bonjour,

Avec un peu d’imagination, et au risque de me ridiculiser, je dirai qu'il s'agit du nombre de prisonniers français à Koenigstein et à Thorn entre mai 1940 et juin 1945.

En jaune le total des prisonniers, en bleu le nombre des prisonniers à Koenigstein, en marron ceux de Thorn.

Au plan général, on y voit:

- l'augmentation du nombre de prisonniers après la campagne de 1940 ;
- la lente décrue du fait des libérations pour des raisons diverses (santé, demandes de Vichy.) ;
- la diminution du nombre des prisonniers français à Koenigstein après l'évasion de Giraud et l'augmentation à Thorn d’abord en juin 1942 puis en décembre;
- le retour des prisonniers en septembre 1944 en raison du repli des camps devant l'avance russe,
- Le départ de quelques généraux (5) pour Colditz en janvier 1945
- la libération des prisonniers en mai 1945.

Cordialement.
A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyDim 13 Nov 2022 - 11:42

Bonjour,

Alexandre a écrit :

Je ne parviens pas à voir si le général à droite de DAINE est brigadier ou divisionnaire ce qui confirmerait mon affirmation.
Mais, confronté à son portrait,  il ressemble très fortement au général de division FEDARY.
DAINE et lui avait d'ailleurs la même taille 1,79 et 1, 78.


Je crois que le général général à droite de DAINE est brigadier.  
Je pense qu'il est le général Georges Adolphe HEMELOT photo 2.

Cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 EmptyDim 13 Nov 2022 - 11:55

Bonjour Marcos,

C'est vraiment très bien vu!

HEMELOT: 

Généraux prisonniers - Page 30 Hemelo10

FEDARY:

Généraux prisonniers - Page 30 Fedary10


Bravo.

A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 30 Empty

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