Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
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 La bonne façon d'écrire un grade de l'armée

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avz94
Catalina
JARDIN DAVID
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Nick Watts
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Nick Watts
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MessageSujet: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptySam 2 Mar 2013 - 15:40

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire la bonne façon d'écrire un grade de l'armée française de 1940. Par exemple:

  Lieutenant    ou    lieutenant-
  Sous-lieutenant    ou    sous-lieutenant   ou   Sous-Lieutenant etc
  Général d'Armée    ou   Le général d'armée   oe   Le Général d'armée
  Général de corps d'armée   ou   général de corps d'armée, etc

Y at-il toujours une majuscule / lettre capitale pour démarrer le rang? et toujours une minuscule pour les parties 2 et plus loin?

aussi, est-il exact de dire que les décorations ont été attribuées? En anglais c'est une pratique courante (mais pas obligatoire) lors de l'introduction d'un homme de service décorée. Par exemple:

Brigadier D. H. Pratt DSO

merci,

Nick Watts
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptySam 2 Mar 2013 - 17:12

Bonsoir Nick,

Merci de votre souci de bien orthographier notre langue.

Suivant le code typographique, il ne faut mettre aucune capitale (majuscule) aux noms de grade.
C'est la règle que, personnellement, je me suis fixée, dans GBM notamment et dans mes ouvrages. Il est vrai que, dans beaucoup de livres anciens et récents, et dans la correspondance militaire, les majuscules sont courantes. Mais cela rend la lecture pesante.

De même, aucune indication de décoration n'est à mentionner en regard du grade. Ce n'est en aucun cas l'usage en France.

Kinds regards

François

Exception :
Pour certains officiers particulièrement célèbres, le grade, non suivi du nom, pourra être inscrit avec une capitale (majuscule).
Par exemple, dans un ouvrage traitant de Charles de Gaulle, on écrira : " le général de Gaulle déclara... " mais plus loin, "... ensuite, le Général indiqua...". Toutefois, cette forme n'est en principe utilisée que pour des célébrités pour lesquelles le grade est devenu par lui-même l'identité du personnage.

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Nick Watts
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 0:39

Bonsoir François

Nous vous remercions de votre aimable réponse. Je n'ai plus qu'une observation, est-il encore corriger d'utiliser une lettre capitale pour un rang lorsque ce grade apparaît au début d'une phrase? Par exemple:

... l'ordre de monter ont été données. Lieutenant Madiot a grimpé à bord de son char ...

J'ai une situation inhabituelle parce que j'écris en anglais.

Contrairement à de nombreux textes en langue anglaise qui se traduisent par des noms rang français en un équivalent armée britannique, je veux utiliser le nom français correct pour le rang et aussi pour les unités militaires, ce qui signifie en utilisant le formulaire français correct d'écrire le rang ... Je devrai également inclure les rangs et des noms des combattants allemands dans leur langue maternelle

Un grand merci,
Nick.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 1:45

Bonsoir,

A la différence de l'anglais, en langue française, et pour répondre à votre question, un grade ne s'utilise pas sans pronom, même en début de phrase. Ainsi, pour reprendre votre exemple, nous dirions :

... l'ordre de moter a été donné. Le lieutenant Madigot a grimpé à bord de son char.

Il existe néanmoins quelques exception comme lorsque l'on s'adresse à un officier pour lui parler. Pour reprendre votre exemple, si son supérieur lui ordonne, il lui dira :

Lieutenant Madigot, grimpez à bord de votre char!

Pour être précis, il faut, pour que la phrase soit juste, que celui qui parle au lieutenant Madigot soit d'un grade supérieur au sien. Dans le cas contraire, un subalterne lui dirait :

Mon lieutenant...

Plus généralement, nous apprécions vos efforts pour vous exprimer en français sur notre site, tout comme votre volonté de maitriser notre langue, qui est bien difficile à apprendre.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 5:53

Bonjour à tous

Bonjour Eric : je me permets : première phrase ; je pense que vous avez voulu écrire : "pas sans article."
Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Lun 4 Mar 2013 - 8:57, édité 1 fois
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JARDIN DAVID
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JARDIN DAVID

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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 7:41

Mais que dire d'un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant DUPONT, dépouillé de sa particule, de sa majuscule et de sa possible supériorité ?
Pas étonnant qu'on ait toujours autant de mal du côté des Ardennes ...
JD
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 8:59

Bonjour JD,

JARDIN DAVID a écrit:
Mais que dire d'un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant DUPONT, dépouillé de sa particule, de sa majuscule et de sa possible supériorité ?
Pas étonnant qu'on ait toujours autant de mal du côté des Ardennes ...
JD

Je vois le clin d'œil.

Sur la forme, la langue allemande exige une capitale (majuscule) devant tout substantif. Nous n'y pouvons rien et ce n'est pas une question de grade.

Sur le fond, n'oublions pas qu'avant Sedan, il y eut Iéna.

Et l'Histoire (tiens, une capitale ici ; encore une matière à discussions) nous a, depuis, réconcilié.

Dernière remarque. Dans l'exemple que vous donnez, il convient d'écrire :
"... un combat entre l'Oberleutnant von Fritz et le simple lieutenant Dupont ".

En effet, l'habitude très militaire consistant à mettre les noms propres entièrement en capitales est à proscrire en typographie (même informatique, même virtuelle).

Bien cordialement vôtre

François.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 9:19

Claude Girod a écrit:
Bonjour Eric : je me permets : première phrase ; je pense que vous avez voulu écrire : "pas sans article."

Tout à fait, merci de m'avoir corrigé.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 11:42

Bonjour,

Les règles d'écriture des grades sont définies par le TTA150, Titre I, chapitre 2. Ainsi, on écrit Sous-lieutenant, Lieutenant-colonel, Général d'armée.

Hormis pour la Marine (conséquence de Trafalgar) et pour les officiers féminins, le grade (à partir de celui d'Adjudant) est précédé de "Monsieur le" ou "Mon" lorsque l'on s'adresse à la personne: Monsieur le lieutenant..., mes respects mon adjudant, on peut remarquer que dans ce contexte il n'y a pas de majuscule aux grades. Ce préfixe "mon" n'est utilisé que lorsque l'on s'adresse à un supérieur hiérarchique, pas quand on s'adresse à un subalterne. Ainsi un lieutenant s'adressant à son commandant de compagnie va dire "Mon capitaine" alors que celui-ci dira "Lieutenant" à son subordonné.
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 19:42

Je reviens juste sur le message de François V : "En effet, l'habitude très militaire consistant à mettre les noms propres entièrement en capitales est à proscrire en typographie (même informatique, même virtuelle)."
Je n'ose poser la question de savoir s'il est possible de se conformer à une éventuelle typographie militaire, mais je préfère continuer l'utilisation de la graphie NOM Prénom pour cause de Hervé CLAUDE, GERARD Henri et autres Michel DIDIER. Rien à voir avec JARDIN DAVID, qui est à vocation toponymique. Sleep
Pour revevir aux grades, il y a aussi les abréviations, bien pratiques : l'ADC MARTIN a donné l'ordre au SGT DURANT de rassembler la section, SDT MACHPRO en tête ...
JD
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avz94
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 21:01

JARDIN DAVID a écrit:
Pour revevir aux grades, il y a aussi les abréviations, bien pratiques : l'ADC MARTIN a donné l'ordre au SGT DURANT de rassembler la section, SDT MACHPRO en tête ...
JD

Bonsoir Peut-être pas si simple :

l'Adc MARTIN a donné l'ordre au Sgt DURANT de rassembler la section, Sdt MACHPRO en tête ...

Cordialement
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http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
JARDIN DAVID
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JARDIN DAVID

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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 21:07

EXACT, heu, exact ! C'est vrai qu'avec le PM du GV qui est HS ... Very Happy
JD
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 4 Mar 2013 - 21:36

Bonsoir JD, bonsoir à tous,

JARDIN DAVID a écrit:
Je n'ose poser la question de savoir s'il est possible de se conformer à une éventuelle typographie militaire

À mon tour si j'osais paraphraser un compositeur célèbre — certainement antimilitariste, je le concède volontiers —, j'avancerais que la typographie militaire est à la typographie ce que la musique militaire est à la musique.

J'aime aussi beaucoup les TTA (clin d'œil à Catalina, quoique la période de référence sur ATF40 incline plus aux BO) mais je n'en ferai pas mes lectures de chevet ni ne m'y référerai aveuglément pour soumettre un manuscrit à un éditeur.

La suite en découle. Si je n'ai aucune raison de priver quiconque de ses propres préférences, je ne saurais les faire miennes ni induire en erreur notre interlocuteur britannique à l'origine de ce fil décidément très français (la querelle entre Gaulois...).

Depuis un bon tiers de siècle, je passe mon temps à corriger, dans les textes que je reçois, les "MDL" (ou "mdl") en maréchaux des logis, et les "LCL" en lieutenants-colonels.

À moins de se limiter à écrire à la machine Dymo sur plaquette patronymique (la mienne portait "1CL", c'est dire), le beau français a ses règles et ses exigences, je n'y puis rien.

Parfois, il y a des combats solitaires.
Ils sont comme les causes désespérées : les plus belles.

Bien cordialement

François
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ruffiandu27
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyDim 28 Avr 2013 - 21:05

Très bon et vaste sujet de débat que celui-ci. Comme pour la plupart de mes collègues officiers, j'ai toujours dit "Mon" à mes subalternes lorsque la dénomination de leur grade l'accepté (sauf pour les personnels féminins) non pas par respect mais par politesse et courtoisie, et quand je n'utilisais plus le "Mon", mes subalternes savaient que la discussion allait être axée sur les erreurs et les réprimandes. Il es vrai que j'étais dans l'Armée de l'Air, et même maintenant lorsque je fais des périodes de réserves, j'entends les collègues utiliser le "Mon" quant ils le peuvent.
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Arsenki
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyLun 29 Avr 2013 - 0:08

Bonjour,

A propos des abréviations, y avait il des abréviations officielles pour les grades de l'armée de terre française en 1940.

j'ai trouvé ces abréviations officielles depuis 2007, mais je me demande si elles étaient déjà valables en 1940. Peut être que les abréviations n'étaient pas encore normalisées.

Soldat: sdt
1ère Classe: 1cl
Caporal: cpl
Caporal-Chef cch
Sergent: sgt
Sergent-chef: sch
Adjudant: adj
Adjudant-chef: adc

Merci
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyMar 14 Sep 2021 - 21:09

Bonjour,

En cherchant autre chose j'ai découvert ce fil de discussion et j'ai plus d'une question au sujet des abréviations des grades... 

Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas mettre d'abréviation dans un texte (ou tout au moins les éviter) mais on peut les employer dans des listes afin de réduire la place occupée par l'écriture de ces grades... Encore faut-il que cela reste compréhensible...

Ces listes pouvant être :
- du genre tableau avec une colonne pour les grades :
- du genre à tiret avec une personne et son grade par tiret ;
- soit une liste de noms les uns derrière les autres (séparés par une virgule) mais où le besoin de préciser le grade peut être nécessaire...

Lors d'une formation j'ai eu une explication des abréviations par une "spécialiste" ou réputée telle...
Mais comme c'était il y a plus de 20 ans j'ai pu oublier certains aspects... Donc tout ce que j'écris ci-dessous reste à être confirmer...

Soit une abréviation n'est constituée que de la première lettre (je ne parle pas des unités de mesure qui suivent d'autres règles) suivi d'un "." comme :
- M. pour Monsieur. (et non Mr qui est une abréviation anglaise car le pluriel est MM. et non Mrs qui en anglais veut dire madame... )

Soit à priori (reste à confirmer) de la première syllabe (et encore parfois une lettre en plus comme dans Lieut. ou Brig.)

Soit de la première et des dernières lettres, mais dans ce cas sans le "." à la fin, comme :
-  Mme pour Madame...
Il me semble que l'on ne peut mettre que les deux dernières lettres... Quoique mesdames  s'abrège en Mmes.

Il semble qu'on ne doit pas y mettre des lettres intermédiaires du dit nom abrégé... Ainsi Sgt pour Sergent ne devrait pas s'utiliser, pourtant... Il y a-t-il des exceptions ?

Ainsi Bd pour Boulevard et Ae pour Avenue et non Av.

Par contre la première lettre est, de ce que j'avais retenu, toujours une majuscule, afin de bien indiquer que c'est une abréviation... Mais je n'en suis pas sûr à 100% car je ne suis pas spécialiste...

Alors pour en revenir aux grades :

Commençons par le plus compliqué, la distinction honorifique de première classe : 
- 1ère Cl. ne serait pas recevable ? Sans compter que "ère" doit être en "exposant".
Comment l'écrire en abrégé correctement ?

Caporal devrait être Cal et non Cap. voir à capitaine...

Caporal-chef : Cal-C. ou Cal-Cef ? Bizarre peut-être que Cal-chef serait le mieux...
Les mots trop courts n'ayant pas forcement besoin d'être abrégé finalement... Donc chef peut rester en entier...

Caporal-fourrier : Cal-F. ou Cal-Fer, bizarre non ?  bof ! Dans quoi me suis-je fourré ? (MDR)

Brigadier : Brig. semble le plus employé, est-ce bon ? Je n'ai jamais vu Ber pour brigadier

Brigadier-chef D° caporal-chef ?

Sergent : On voit en effet souvent Sgt qui en théorie n'est pas recevable... Donc ? Que faut-il employer ?

Sergent-chef D° caporal-chef

Sergent-major ????

Un sujet sensible... Maréchal des logis
Est-ce MdL (clair mais peut-être pas orthodoxe...) ou M. D. L. ou MDL ????
Car Mal des Ls ou Mal Ls risque de ne pas être compris...

Adjudant me semble avec Adj. plutôt qu'avec Ant...

Adjudant-chef D° caporal-chef

Aspirant me semble être Asp. et non Ant... En plus confusion avec adjudant...

Sous-Lieutenant serait-il Ss-Lt ? ou plutôt Ss-Lieut.

Lieutenant comme ci-dessus Lt ou Lieut. ?

Capitaine devait être Cne et non Cap. car confusion avec caporal...

Commandant serait alors Cdt, non ? Car qui comprendrait Cnt pour commandant ?

Chef de bataillon pourrait-être C. Bon car C. Bat. peut se confondre avec chef de batterie (même si ce n'est pas un grade mais une fonction car en théorie on devrait dire commandant de batterie, me semble-t-il...Finalement C.B. me parait acceptable... Peut-être ?

Chef d'escadron serait-il C.E. (que j'ai souvent vue) ou bien C. Esc. (bien que je ne l'ai jamais vu...)(confusion avec chef d'escadre ou d'escadrille bien qu'en théorie ce serait Cdt au lieu de chef) Je passe sur C. Eon qui peut-être trompeur (MDR ...)

Colonel utilise-t-on Cel plutôt que Col. ?

Lieutenant-colonel D° avec Lt-Col. que Lt-Cel ?

Général étant Gal pour tout le monde je pense...

Mais écrit-on Gal de Brig ou Gal Brig. ou bien Gal de Bde voire Gal Bde...

Division = Div. ou Don ?

Corps d'Armée = C.A. ou CA ?

Armée étant je pense assez peu abrégé en gal... (MDR)

Et mort de rire au fait c'est MDR ou MdR ?

Bref peut-on avoir une liste exhaustive et officielle ?

Je rappelle que je recherche ce qu'il faut utiliser et je vous prie de m'excuser pour les erreurs que j'aurais commises par ignorance...

Merci.
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Le Grognard
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Le Grognard

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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyMer 15 Sep 2021 - 14:27

Bonjour 
dans plusieurs documents, j'ai trouvé sergent abrégé en "st"

Amicalement
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  EmptyMer 15 Sep 2021 - 14:52

Merci le Grognard.
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MessageSujet: Re: La bonne façon d'écrire un grade de l'armée    La bonne façon d'écrire un grade de l'armée  Empty

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