Avesnes 1940

Bonjour,
En faisant quelques recherches, j'ai découvert que mon grand père en tant que Capitaine commandait la 1ère compagnie du 25ème BCC.
Du coup, je me suis mis en tête d'essayer de retrouver son char.

Il a été fait prisonnier lors de la bataille d'Avesnes en Mai 1940.
J'ai trouvé quelques posts ici mentionnant cette bataille
https://atf40.1fr1.net/t5283-r35-et-h39-a-identifier
https://atf40.1fr1.net/t2412-bombardement-sur-avesnes-sur-helpe
https://atf40.1fr1.net/t5369-chars-francais-croises-par-rommel

Voici les quelques éléments qu'il a raconté à mon frère ainé et qui j'espère pourront enrichir le sujet :

Sa compagnie était composée de 13 chars.

Il avait posté ses chars dans les rues perpendiculaires à l'avenue principale. Ils ont attendu que les colonnes de chars de Rommel passent en avant garde pour les surprendre par derrière. Dans sa compagnie de 13 chars, seuls 4 avaient des canons antichars modernes qui ont vraiment fait pas mal de dégâts sur les blindés allemands. 

Cependant devant le surnombre et la différence d'armement sa compagnie fut détruite dans la nuit.
Le matin, alors qu'il tentait d'échapper dans Avesnes aux chars allemands, il aurait essayé de forcer un barrage  (il n'avait qu'un faux canon en bois car son char de commandement devait abriter la radio). 
Hélas, sa tourelle fut détruite par un obus antichar.
Heureusement, il était à ce moment là penché pour donner des instructions. Il fut ainsi capturé par les Allemands.


J'ai trouvé une photo ici avec les symboles des 4 sections :



Donc, je me dis que ça pourrait correspondre. Je souhaiterais avoir svp votre avis là dessus et pourquoi pas d'autres infos...

Bonjour,

votre demande est très intéressante. Il se pourrait que le char de votre grand-père soit le n° 40404.

Je vous conseille de visiter le site chars français, qui est indiqué en page d'entrée du site ATF 40. Vous y trouverez un historique du 25° BCC.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

 Ce combat d'Avesnes m'intéresse aussi tout particulièrement, mes parents habitant ce bourg à l'époque.

 C'est dans la nuit du 16 au 17 mai, de mémoire, qu'eut lieu ce combat.

Il existe de nombreuses photos du champ de bataille et des carcasses diverses qui le parsemaient.

J'ai fait de nombreuses photos de "retour sur le terrain", et la plupart des maisons sont encore parfaitement identifiables.

Les détails que vous donnez sont particulièrement intéressants, n'hésitez pas à en donner encore si vous en avez la possibilité.

Bonjour

sur la photo ci-dessus nous avons des Allemands en tenues de combats avec un beau camouflage.

Cordialement

Bonjour,

Ces allemands ont certes des tenues avec un "beau camouflage" mais ce sont ces des "Waffen SS", probablement de la Division Totenkopf, rattachée à la 7e Panzer-Division de Rommel à cette époque de la campagne!
L'ancien aide de camp de l'immonde "caporal bohémien" avait donc des troupes partageant son idéologie!
On est donc bien loin de la "guerre sans haine" car ces "beaux" porteurs d'uniforme vont se distinguer par des massacres dès cette période.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour

merci pour l'identification de cette unité

Cordialement

Un grand merci pour ces informations

 Si c'est bien le n° 40404 alors il y aurait aussi cette photo :

 
Elle vient d'ailleurs du site 1940 25e BCC - Historique (chars-francais.net)

Je crois que mon grand père a écrit des notes sur cette bataille. Je vous tiens au courant si je les trouve.

Bonjour à tous,

Je remonte le sujet car le sujet m'intéresse moi aussi (mon Grand-père était sergent dans la 3e compagnie du 25 BCC).

Il semble que rien n'ait été écrit jusqu'ici ni sur le 25e, ni sur la bataille d'Avesnes. Comme il semble que nous soyons plusieurs intéressés à avoir des témoignages, informations et surtout la motivation pour faire avancer le sujet, peut-être pourrions nous essayer de déblayer quelque peu le sujet. A moins bien sûr qu'un écrit sur la question soit paru sans que je ne le trouve ou qu'il soit prévu sous peu dans la revue GBM?

Quelques éléments de l'histoire du 25e BCC (avant Avesnes) figurent dans le livre "La région de Florennes au début de la Seconde Guerre mondiale" de Roland Charlier qui décrit les prémisses et la bataille de Flavion.
Voir aussi https://atf40.1fr1.net/t7263-flavion-denee-recit-d-une-destruction-annoncee avec les positions initiales du 25e BCC à Flavion. Le bataillon n'aura pratiquement pas de pertes dans ce combat car il se retirera très vite vers le Nord (initiative de son chef, semble-t-il) et pourra donc retraiter sans être accroché par les Allemands.

Bonjour,
 
Merci pour ces informations. Comme c’est l’ensemble de l’historique du bataillon qui m’intéresse, elles sont tout à fait pertinentes !

Afin de mieux repérer le sujet, je vais en créer un dédié à ce bataillon sur le salon adéquat.

C'est par ici : https://atf40.1fr1.net/t8242-25-bcc#66072

Dans les notes de mon grand père, celui-ci indique que le sous lieutenant Pierre Malartre, après d’intenses combats à Avesnes, a pris la direction de Le Nouvion, donné comme point de regroupement aux bataillons. Toutefois, son char très éprouvé a dû être abandonné à Etroeungt lorsque les Allemands sont arrivés. Il fût capturé avec son coéquipier Ottavi.

Le 40420 appartenait à la 1ère section commandée par Marlartre.
Cela pourrait correspondre à l'interesction Jean Fostier/Moulin à Etroeungt mais il y a certaines différences
Les maisons à droites ont elle été reconstruites?
Pourquoi le portail de la grange dans la prolongation des maisons n'apparait il pas en 1940? Il semble pourtant ancien.
source: http://www.chars-francais.net/2015/index.php/engins-blindes/chars?task=view&id=106

Bonjour,
Les bâtiments à droite sur la photo de 1940 n'auraient-ils pas été rasés et auraient ainsi libéré la vue sur les maisons "anciennes" en arrière ?
Une rapide comparaison de la carte ign de 1950 avec celle d’aujourd’hui à l'aide de geoportail semble montrer qu'il y avait un bâtiment côté sud de la rue du Moulin, dans le prolongement de l'actuel Fournil du Moulin.

Bonjour,

Il est possible de comparer les vues aériennes de 1940 et actuelles à partir de remonterletemps.fr et google maps.

Il ne semble pas y avoir de différence d'implantation des bâtiments.

D'autre part, il me semble qu'il existe quelques différences (notamment implantation des fenêtres) pour le dernier bâtiment de gauche de chaque cliché.

Cordialement,

DH

Bonjour,
Sur les clichés ci dessous, on reconnait l'endroit de la photo d'époque publiée par Krys, mais cela ne ressemble pas trop à la vue actuelle proposée.

Je me suis promené virtuellement dans Etroeungt, et n'ai retrouvé nulle part cette suite de maisons bien alignées face à un espace si dégagé.

Mon sentiment est qu'il faudrait sans doute élargir le périmètre des recherches.

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(...)

J'ai trouvé.

Notre 40 420 Pique est abandonné à Locquignol, au coeur de la forêt de Mormal.

Reprenons la vue où son immat est bien visible

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Nous le retrouvons ici, angle de la même maison, poteau en ciment abimé, et indication géographique très précise.

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Nous le retrouvons vu en contre champ

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Il a été déplacé et se trouve plus tard route de berlaimont, pratiquement face à l'actuelle Mairie.

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Super boulot
Merci
Je pensais avoir déjà vu toutes les photos de la bataille (étant toutefois limité à Google).

Donc sur base des affectations et des notes, le char de Malartre ayant été abandonné à Etroeungt, celui d'Isorez ayant été mis hors combat (ainsi que son équipage) à Avesnes sur helpes et si ce char appartenait bien à la 1ère compagnie, ce serait alors celui du Sergent Fusil et de Fourquet.
Cependant le canon long SA-38 n'était il pas prévu normalement pour les chefs de section?

Krys a écrit:

Il avait posté ses chars dans les rues perpendiculaires à l'avenue principale. Ils ont attendu que les colonnes de chars de Rommel passent en avant garde pour les surprendre par derrière. Dans sa compagnie de 13 chars, seuls 4 avaient des canons antichars modernes qui ont vraiment fait pas mal de dégâts sur les blindés allemands. 

Cependant devant le surnombre et la différence d'armement sa compagnie fut détruite dans la nuit.
Le matin, alors qu'il tentait d'échapper dans Avesnes aux chars allemands, il aurait essayé de forcer un barrage  (il n'avait qu'un faux canon en bois car son char de commandement devait abriter la radio). 
Hélas, sa tourelle fut détruite par un obus antichar.
Heureusement, il était à ce moment là penché pour donner des instructions. Il fut ainsi capturé par les Allemands.

A la lumière des notes de mon grand père, le récit doit être totalement revu.
Il semble plutôt avoir été surpris et son char a été mis hors de combat dès le début de la bataille (en tentant de percuter les chars).
Je suis occupé à essayer de remettre les éléments bout à bout pour comprendre les événements.