Efficacité des blindages français de 1940

Bonjour à tous,  

Je ne sais pas si ce fil permettra de présenter plusieurs clichés démontrant l'efficacité du blindages des blindés français de 1940, mais je me lance avec ce cliché montrant un obus perforant allemand de 3,7 cm (je crois), tiré par un PaK 36 ou par un Panzer III et fiché dans la fente de vision du blindage d'un...?

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry,

D'accord, l'obus est arrêté (très bon blindage en effet sur un point pourtant plus fragile) mais si quelqu'un était dans le tourelleau au moment de l'impact, il est sûrement blessé et inopérationnel. L'énergie du coup peut aussi avoir bloqué le tourelleau.
Il semble y avoir eu un autre impact (moins dangereux) à l'avant-plan.

Bonjour,


Il me semble que ce soit le tourelleau d'un S35, ou alors d'un B1 Bis? Voir d'un D2 ? En tout cas il s'agit de l'arrière d'un tourelleau d'une tourelle APX1.

J'espère que le chef de char avait la tête sur son canon au moment de l'impact ... Sinon même si pas percé complètement, je pense que ça a due fortement le secouer ...

Cordialement

Ver

Bonjour,

 Retrouver le char ainsi touché n'est pas impossible, il suffit d'examiner quelques milliers de clichés...

 B1, B1 bis, D2, S35......  Yaka...

Bonjour à tous,  

Merci pour tous vos commentaires !

Pour ma part, je ne cherche pas à trouver à qui appartenait ce blindé mais simplement à quel type de blindé nous avons affaire... Est-il possible de le déterminer à partir de la seule partie visible de ce cliché ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Pour ma part, j'en suis incapable.

Mais le challenge me stimule.

Dès que j'ai 5 minutes (!....) je m'y mets..

Laurent Deneu a écrit:

Pour ma part, j'en suis incapable.

Mais le challenge me stimule.

Dès que j'ai 5 minutes (!....) je m'y mets..

Bonjour Laurent,  

J'osais à peine poser la question, me disant que j'allais passer pour une bille tant la réponse était sans doute évidente pour les spécialistes...  

La preuve que non, eu égard aux différentes hypothèses énoncées dans ce fil.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Vous pouvez déjà éliminer le D2 dont l'arrière du tourelleau est différent :




De même que les B1 :





Reste donc les B1 bis et S35.... Une paille

Pascal

Bonjour à tous,  

Merci pour vos tentatives d'identification !

De mon côté j'ai également comparé ce tourelleau à ceux visibles sur l'iconographie mais pour l'heure je n'ai pas encore trouvé la correspondance... (j'ai également cherché parmi les blindés étrangers sans rien trouver de similaire).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry,

Je vous confirme, comme déjà évoqué, qu'il s'agit d'une vue arrière du tourelleau monté sur les tourelles APX4 des chars B1 bis comme on peut le voir ici :



En revanche, après recherches, il s'avère que celui monté sur les tourelles APX4 CE des S35 comporte une fente de vision plus longue et moins large, petite différence que je n'avais pas encore remarqué :  



Pascal

Bonjour Pascal,  

Merci beaucoup pour cette preuve par l'image, tout est clair à présent !

Cordialement,

Thierry Moné

Ce cliché (hélas non remporté sur e...) est vraiment tout un symbole visuel de l'efficacité en 1940 du blindage du B1 bis français et des performances insuffisantes en matière de pénétration du 3,7 cm antichar allemand (ayant pourtant frappé ici sur un point plus faible du blindage)

Il est vrai que l'on ne connaît pas la distance d'engagement mais le point d'incidence du projectile (ou l'angle d'incidence) me fait penser à un canon antichar PaK 36 servi à terre et à une faible, voire très faible, distance d'engagement.

Bonjour

La tourelle est une APX 4.
Elle appartient au B1bis FAIDHERBE n°483 du 46e BCC

antoine-m a écrit:

Bonjour

La tourelle est une APX 4.
Elle appartient au B1bis FAIDHERBE n°483 du 46e BCC

Bonjour Antoine,  

Voila qui est très précis ! Vous avez une vue plus large de l'engin ?

Cordialement,

Thierry Moné

J'ai une photo mais elle fait partie de la collection de Stéphane Bonnaud.

antoine-m a écrit:

J'ai une photo mais elle fait partie de la collection de Stéphane Bonnaud.

Pas de problème, l'indication de votre source me suffit.  

Encore merci pour cette identification qui me semblait bien improbable au départ !

Cordialement,

Thierry Moné

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chars-français.net a écrit:

Chef de char : Lieutenant René Kressmann

Dans la soirée du 19 mai 1940, le lieutenant Kressmann et l'aspirant Roblot (char Maréchal PETAIN) reçoivent l'ordre d'intervenir sur les communes d'Athies-sous Laon et Chambry.

Le Mal PETAIN rentre sans encombre après avoir détruit quelques éléments ennemis. Le FAIDHERBE s'enlise en faisant demi-tour et son équipage doit l'abandonner.

Source GBM n° 95.

 Le Faidherbe reste enlisé. Aurait-il été touché par le 37 mm pendant les combats et ce serait retiré ainsi touché sans blessés (?) ou a-t-il fait l'objet d'un tir d'essai contre l'épave?

Les photos du site chars français ne montrent pas le coup de 37 mais elles sont prises de loin.
Je n'ai pas le GBM 95, désolé.

Voilà, j'ai trouvé une photo (origine eBay).

Bonjour à tous,  

Merci Olivier pour les détails et merci Antoine pour cette vue qui, je crois, vient renforcer l'hypothèse d'un tir effectué du bas vers le haut à courte distance ; avec cette vue d'ensemble, on imagine encore mieux la trajectoire (sans doute très tendue) de l'obus de 3,7 cm d'un PaK 36.

Encore merci à tous !

Thierry Moné

Pour le tir de bas en haut à courte distance, je n'y crois pas trop. La tête de l'obus a certainement pivoté à l'impact.
Le char porte plusieurs impacts, sur le glacis, le flanc gauche, la tourelle, le masque de mitrailleuse...

Les photos sur chars_français semblent montrer que le Faidherbe n'avait pas le 37mm encastré dans la fente de vision lors de son enlisement. Regarder surtout la 1ère photo.

Y-aurait-il eu un test a posteriori?
Cela expliquerait l'angle de tir et le fait qu'il n'y ai pas eu de blessés dans l'équipage.

Qui trouvera la fin de l'énigme?

antoine-m a écrit:

Pour le tir de bas en haut à courte distance, je n'y crois pas trop. La tête de l'obus a certainement pivoté à l'impact.
Le char porte plusieurs impacts, sur le glacis, le flanc gauche, la tourelle, le masque de mitrailleuse...

C'est bien possible...  

Mais moi "j'y crois" quand j'examine la pénétration et la déformation du blindage :

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Cordialement,

Thierry Moné

Les sites suivants montrent un Faidherbe sans obus de 37mm et sans cicatrices.
Par ailleurs, le tourelleau a pivoté.

http://batailles-1939-1940.historyboard.net/t2157-chars-du-28eme-bcc-recree
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?11143-Faidherbe-et-Bourrasque
http://waralbum.ru/159359/
 
L'hypothèse d'un test semble probable.

J'ai 28 photos du FAIDHERBE. L'obus de 37 a été retiré par un des nombreux touristes, collectionneurs de souvenirs.
Sur les photos rapprochées, la marque de l'impact est bien visible.
Au vu de la dispersion des impacts, l'hypothèse test est peu convaincante. Pour atteindre les flancs puis le glacis il aurait fallu déplacer la pièce antichar sur un site peu propice (fossé, talus, arbres).
Quant à l'angle de tir, chacun fera son choix...

Sur la photos suivante (agrandissement d'une des photos sur les sites renseignés précédemment), il ne semble y avoir ni obus ni traces d'impact dans la fente de vision, pourtant bien visible sur la photo initiale avec le 37mm en gros plan.
Par ailleurs une des photos de AVZ94 montrant une vue arrière du Faidherbe présente un paysage, certes avec broussailles et hautes herbes devant le char, mais sans impossibilité d'un tir par une arme placée à l'avant gauche (ni mur, talus, haie touffue...).

Bizarre quand-même?

SiVielSto a écrit:

Les photos sur chars_français semblent montrer que le Faidherbe n'avait pas le 37mm encastré dans la fente de vision lors de son enlisement. Regarder surtout la 1ère photo.

Y-aurait-il eu un test a posteriori?
Cela expliquerait l'angle de tir et le fait qu'il n'y ai pas eu de blessés dans l'équipage.

Qui trouvera la fin de l'énigme?

Bonsoir
 
je pense aussi qu'il s'agit aussi de tests à posteriori.

Nous pouvons voir sur le montage suivant un impact non existatnt sur photo représentant que la tourelle



Cordialement