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| Chars R35 | |
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+11Alain ADAM dhouliez G.I. Joe didier b Somme40 antoine-m Ph.louradour françois vauvillier verfighter Laurent Deneu avz94 15 participants | |
Auteur | Message |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Chars R35 Dim 17 Nov 2013 - 15:48 | |
| Bonsoir voici une photo d'un char R35 montant sur la ligne de front : Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Dim 17 Nov 2013 - 15:55 | |
| Bonsoir voici une photo du char R35 n° 50382 prenant un bain : " /> Cordialement |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Lun 18 Nov 2013 - 0:48 | |
| Bonjour Alain,
Merci pour ce très bucolique cliché. |
| | | verfighter Capitaine
Nombre de messages : 552 Age : 44 Localisation : ARLES Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 4:29 | |
| Bonjour à tous, Je voulais vous soumettre cette photographie, qui m'a tout l'air d'être un montage. Elle me fait penser à celle ou l'on voit l'atelier de char B1bis, avec tous les B1bis en construction, qui a été réalisé dans un but de propagande. Ici aussi, les R35 ont une cuirasse bien particulière ! et le première char n'a pas d'épiscope ni de diascope sur sa tourelle, donc je penche pour une photo montée aussi dans un but de propagande ? Je ne sais pas si cette photo est connue, je ne l'avais jamais vu avant ? Bien cordialement |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 5:31 | |
| Bonjour,
Oui, cela sent le montage à plein nez.. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 5:56 | |
| Bonjour à tous,
Photo rare, et remarquable en effet : tout l'alignement de gauche représente la série fort peu documentée des R 35 munis de la tourelle APX-RG (G pour canon à Gauche). Cette dernière avait été réalisée à la suite de demandes émanant de chefs de char gauchers.
Et les bureaux d'étude chars, attentifs comme chacun sait à tout ce qui concerne la parfaite ergonomie des tourelles, avait répondu favorablement à cette demande.
Bien cordialement à tous.
François
PS : Hmmmm, cette intervention est-elle bien fondée ? |
| | | verfighter Capitaine
Nombre de messages : 552 Age : 44 Localisation : ARLES Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 6:14 | |
| Bonjour, En effet ... les chars de l'alignement de gauche sont de pâles copies de ceux de droite mis en miroir et légèrement modifiés ! Je sais bien que cette photo est entièrement truquée à des fin de propagande, mais je la trouve sympathique quand même ça n'existait pas encore photoshop à l'époque ! Cordialement-BASTIEN Silvère ps: Avez vous reçu mes mails ? |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 10:55 | |
| Je savais bien que quelque chose me chagrinait... Les tourelles me paraissaient bien en miroir, mais les caisses me semblent normales.
Je pense donc que les 6 caisses au premier plan ont été photographiées, seules les 3 de droite ayant leur tourelle.
Ces tourelles ont été mises sur les 3 caisses de gauche, puis l'ensemble reproduit presqu'à l'infini.
Le 4eme char à gauche et son miroir plus loin à droite présentent un aspect différent que je n'analyse pas bien. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Mar 10 Déc 2013 - 11:29 | |
| Non ? Le gag continue ?
Je n'ose intervenir à nouveau.
Bien cordialement à tous
François
PS : si personne n'a analysé la photo d'ici 24 heures — j'en serais fort surpris —, je dirai de quoi il s'agit (4e et 5e engins à gauche). Fil à déplacer peut-être dans la catégorie " Quizz", sous-section " Schmilblick " |
| | | verfighter Capitaine
Nombre de messages : 552 Age : 44 Localisation : ARLES Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Chars R35 Mer 11 Déc 2013 - 9:13 | |
| Bonjour,
Je ne comprend pas pourquoi vous parlez de gag ?
Effectivement, il s'agit là d'un photo montage, et les tourelles dont vous parlez semble être des tourelles d'AMD 178, mais est ce un montage d'époque destiné à faire de la propagande ? ou alors un montage récent sans intérêt ? C'est sur qu'il y a énormément de détails qui montrent qu'il s'agit d'un montage (les caisses, la symétrie, les bâtiments, les tourelles, l'absence de fentes de visions etc ...).
Je ne connaissais pas cette photo montage et c'est pour cela que je l'ai posté, je ne l'ai pas posté dans le but de faire une vague blague ... Je ne comprend pas trop le but de vos messages là ?? C'est dans le but de vous moquer ?
Cordialement |
| | | Ph.louradour Caporal-chef
Nombre de messages : 62 Localisation : montreal Date d'inscription : 05/08/2012
| Sujet: Re: Chars R35 Mer 11 Déc 2013 - 11:06 | |
| les 2-3 engins différents , me font penser à des ACG1. tourelles différentes, chassis différents, que font ils là au milieu des R35? papier, ciseaux, colle et clicclac kodak... |
| | | antoine-m Lieutenant
Nombre de messages : 362 Date d'inscription : 06/07/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Mer 11 Déc 2013 - 12:11 | |
| Je suis du même avis, mais ces ACG1 me semblent un peu surdimensionnés, peut-être une variante surblindée (ce qui n'était pas un luxe). On voit donc que Renault a fait de gros effort pour améliorer ses engins au printemps 1940 (surtout au début du mois d'avril). Avec les tourelles pour gaucher, on peut également distinguer au premier plan un R35 submersible : suppression des épiscopes de tourelle et des grilles de ventilation moteur. Un vrai poisson. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Mer 11 Déc 2013 - 12:35 | |
| Bonsoir à tous,
Un grand BRAVO à Ph. Louradour, qui a vu juste. Et à Antoine, qui vient de déceler la version " Nautilus " du R 35. Un scoop ! Et qui, de plus, vient de retrouver la date exacte de la prise de vue : 1er avril 1940.
Mais revenons à l'aspect sérieux de la chose :
Au milieu des R 35, ce sont donc des ACG 1 (AMC 35), conception Renault. Leur présence n'est pas illogique dans le contexte car ils sortent, en 1939-1940, des mêmes ateliers d'assemblage, ceux de l'AMX. Et la scène se situe, je pense, à Satory, sur le nouveau site AMX.
Voici l'analyse fine du document :
1) Alignement de droite : - les onze premiers chars sont (à peu près) sincères et forment une seule et même prise de vue. - mais les tourelles des 4e et 5e sont la duplication retouchée de celles des 2e et 3e. Pour quelle raison ? Tout simplement parce que les 4e et 5e caisses sont celles de... deux ACG 1 et qu'il fallait, par cet artifice, rompre la symétrie. L'ouvrier peint à la gouache entre le 3e et le 4e char sert à parachever le travail et à masquer le capot de conduite trop différent de l'ACG 1 ; - le 12e char, ajouté et collé, est, à nouveau, un ACG 1, pris sous un angle différent, qui lui donne un aspect de " décor plat ". - derrière cet ACG 1, d'autres groupes d'une dizaine de R 35 chacun, sincères ou pas, mais de toutes façons ajoutés.
2) Allée centrale : - ajoutée, ne fait pas partie de la photo principale - le char de profil au premier plan (le R 35 " Nautilus ") crée le lien et masque les raccords, de manière artificielle. Mais son détourage se décèle ; - les deux chars de face au second plan ne sont pas dans la même perspective : celui de derrière a l'air de gravir une pente alors que le sol est bien plat. Bidonné.
3) Alignement de gauche : C'est la partie la plus rigolote avec : - les désormais fameuses tourelles APX-RG (G pour gag, bien sûr, et subsidiairement pour gaucher) ; - caisse assortie. Capot de conduite à droite et fente de vision à droite (mais les rétroviseurs, dûment retouchés, sont du bon côté : l'artiste est subtil). Le coffre latéral a été allongé à la gouache (mais pas assez), les porte-outils et le pot d'échappement effacés ; - les deux AMC 35 ACG 1 sont également inversées droite-gauche. Logique puisque, on l'a vu, elles viennent d'une seule et même prise de vue avec les R 35 qui les précèdent et les suivent (lire plus haut). - ensuite, gros travail à la gouache et à la colle, et bis repetita.
Et tout le monde est bluffé. Depuis 1940. Car la photo est une belle œuvre de propagande. Authentique et sincère sous ce seul rapport.
———————
Bien cordialement à tous
François |
| | | Somme40 Adjudant
Nombre de messages : 176 Age : 56 Localisation : Somme Date d'inscription : 17/10/2012
| | | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Ven 14 Fév 2014 - 13:32 | |
| Bonsoir voici une autre photo d'un char Renault R35 Cordialement |
| | | antoine-m Lieutenant
Nombre de messages : 362 Date d'inscription : 06/07/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Ven 14 Fév 2014 - 16:55 | |
| Très jolie vue latérale du 50926.
Une idée de son bataillon ? |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Ven 14 Fév 2014 - 17:01 | |
| Bonsoir Antoine
malheureusement aucune information dessus
Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Dim 9 Mar 2014 - 11:32 | |
| - verfighter a écrit:
- Bonjour à tous,
Je voulais vous soumettre cette photographie, qui m'a tout l'air d'être un montage. Elle me fait penser à celle ou l'on voit l'atelier de char B1bis, avec tous les B1bis en construction, qui a été réalisé dans un but de propagande.
Bien cordialement Bonjour pour ceux qui ne connaissent pas la photo dont il est question ci-dessus, la voici : Cordialement |
| | | avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Ven 29 Aoû 2014 - 10:01 | |
| Bonjour voici une autre photo d'un char R35 effectuant un exercice de franchissement d'obstacles Cordialement |
| | | antoine-m Lieutenant
Nombre de messages : 362 Date d'inscription : 06/07/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 2:18 | |
| Encore un drôle d'animal, le ZEBU du 22e BCC 2e compagnie. |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 3:31 | |
| Bonjour Antoine,
Splendide !
Je lis 50 191 comme immat, mais cela me semble douteux au vu d'autres clichés de l'arrière du 50 191. |
| | | antoine-m Lieutenant
Nombre de messages : 362 Date d'inscription : 06/07/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 4:37 | |
| Bonjour Laurent
Par contre, si tu lis 51191 cela correspond aux informations de GBM sur le 22e BCC où le nom n'était pas confirmé. |
| | | didier b Commandant
Nombre de messages : 658 Age : 71 Localisation : Pays de Gex (Ain) Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 5:39 | |
| Bonjour,
Il me semble voir le 50131 ou peut etre meme 50181 si le 8 est taché ou éraflé sur son côté gauche.
Est ce que ce sont des immatriculations plausibles?
Cordialement. Didier
Dernière édition par didier b le Sam 30 Aoû 2014 - 15:54, édité 1 fois |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3859 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 6:03 | |
| Bonjour à tous,
Bravo Antoine pour le Zébu, qui lève une inconnue (Zèbre ou Zébu, avions-nous indiqué dans GBM 108 page 90, faute d'une photo complète). C'était donc, comme dit la blague, " celui qui n'a plus soif ".
La question de l'immat demeure à affiner, je n'ai pas plus d'info pour le moment. En tous cas, cette affaire méritera une Actualité de la Recherche dans un prochain GBM. Pour le moment, place aux discussions sur ATF40, toujours passionnantes.
Excellent week-end à tous
Et, plus que jamais, l'enquête continue...
François |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8685 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars R35 Sam 30 Aoû 2014 - 15:23 | |
| Bonsoir,
Il constituerait alors une notable exception, étant le seul char du 22e BCC dépassant la tranche d'immat des 59 3xxx.
Ce qui d'ailleurs est cohérent avec la présence d'épiscopes contrairement aux autres chars du bataillon tous équipés de diascopes même pendant la campagne. |
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