Plan Mandel et contribution des colonies

Note administration - Déviation du fil : https://atf40.1fr1.net/t5112-menaces-italienne-et-espagnole-sur-l-afn

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Le plan Mandel, du nom de George Mandel alors ministre des Colonies, est le plan de mobilisation des effectifs coloniaux destiné à venir renforcer la métropole datant de 1938 et plusieurs fois révisé. En 1939 Mandel annonçait 2 millions de soldats et 500.000 travailleurs en provenance des colonies...

En avril 1940 il était ainsi prévu l'arrivée de 135.000 nord-africains, 70.000 indochinois, 20.000 malgaches et 20.000 sénégalais rien que pour la main d’œuvre destinées aux usines de métropole. A cette date n'étaient arrivés que 9.500 nord-africains et 18.000 indochinois.

Outre l'apport de main d’œuvre des renforts en troupes étaient également prévus, au moment de l'armistice il y avait par exemple prés de 80.000 sénégalais à l'instruction en AOF, 72.000 soldats coloniaux en attente d'embarquement pour la métropole dans les différentes portions de l'empire, etc.

Mandel avait également prévu dans son plan de développer les capacités de production de matériels de guerre dans les colonies, une usine de construction d'avions pouvant produire 150 appareils par mois était ainsi projetée en Indochine.

Dans l'ensemble les prévisions de Mandel furent jugées très optimistes et se heurtèrent aux résistances locales. Pour l'Indochine par exemple 69.950 soldats mobilisés seulement sur les 100.000 demandés.

merci pour cette explication
donc beaucoup d'hommes pour les travaux (de terrassement et autres travaux dans les usines d'armement) et 72 000 à l'embarquement pour le combat en  métropole... quelles sont les unités  ? Quel était l'apport prévu ? pour quelles unités et groupe d'armée ?
Est-ce que ça aurait changé quelque chose ?
Vincent

Il y a une GROSSE différence entre instruire des recrues, ce qui prend six mois, et constituer des grandes unités ex-nihilo, ce qui réclame un an. Les soldats en attente d'embarquement sont les recrues de la classe 1939 ayant terminé leur instruction, ceux à l'instruction sont ceux de la classe 1940 et ne seront disponibles pour être ventilés dans les unités qu'en octobre.

Les travailleurs coloniaux sont prévus pour l'industrie!! C'est à dire les cartoucheries, poudreries, et autres usines requérant une main d’œuvre nombreuse pas nécessairement très instruite. Cela n'a rien à voir avec des travaux de terrassement ou autres qui relèvent pour l'essentiel des pionniers, donc des soldats!

Il est illusoire de vouloir faire entrer en jeu ces forces coloniales en mai-juin 1940 car se pose d'abord le problème des transports auquel s'ajoute à la mi-juin la valse hésitation sur la poursuite des combats.

Pour avoir une idée du potentiel humain représenté par les Colonies, et les difficultés de mobiliser ce potentiel, prenons le cas de la Côte d'Ivoire.

Sur les 96.679 appelés de la classe 1940, 73% furent réformés essentiellement en raison de maladies ou d'une mauvaise condition physique. Et sur les 12.000 de la "première portion" incorporés en 1940, 294 seulement savaient lire et écrire...

source: "Soldats d'infortune: Les tirailleurs ivoiriens de la IIe Guerre mondiale" par Nancy Lawler, 2000.

Bonsoir

C'est vrai que le fil aborde plusieurs aspects différents, mais il est riche en informations.

Sur le plan Mandel, je ferais remarquer que le problème des troupes coloniales est l'encadrement. En raison du faible taux d'instruction et de "technicité" des populations de colonies, l'encadrement et les spécialistes sont fourni par des métropolitains. Comme une partie des troupes métropolitaines en manquent aussi, au moins sur le plan qualitatif (unités série B), il en résulte qu'a ce moment du conflit les autorités ont à choisir entre quantité (en utilisant les cadres nouvellement formés pour de nouvelles unités) et qualité (en utilisant ces nouveaux cadres pour remplacer ceux qui ne sont pas à la hauteur). Je pense donc qu'il aurait fallu attendre une ou deux années pour pouvoir tirer pleinement profit des ressources démographiques des colonies.

Cordialement

Catalina a écrit:

Pour avoir une idée du potentiel humain représenté par les Colonies, et les difficultés de mobiliser ce potentiel,prenons le cas de la Côte d'Ivoire.

Bonjour,
Sur les 96.679 appelés de la classe 1940, 73% furent réformés essentiellement en raison de maladies ou d'une mauvaise condition physique. Et sur les 12.000 de la "première portion" incorporés en 1940, 294 seulement savaient lire et écrire...

source: "Soldats d'infortune: Les tirailleurs ivoiriens de la IIe Guerre mondiale" par Nancy Lawler, 2000.

La Russie tsariste avait une population à 80% paysanne dont un tiers au moins était impropre physiquement au service militaire (de mémoire) et elle était comparativement moins arriérée que nos possessions coloniales. On imagine donc les limites du recrutement sur un immense territoire peu peuplé (60 millions pour une superficie infiniment plus grande que la métropole), par des populations rongées par toutes sortes d'infections et de parasitoses. Cela doit forcément poser des problèmes, ne serait-ce que pour rassembler et loger les conscrits qui viennent du fond de l'Atlas ou de l'Asie ou encore de l'Afrique occidentale avec un réseau de communication ténu. Sans compter que prélever en masse des hommes robustes en grand nombre sur une population qui doit en grande partie au dessous de 15 ans (songez à la mortalité infantile) c'est pratiquement condamner à la famine la partie moins productive. Est-ce que les populations locales n'auraient pas tenté de se soustraire à la conscription forcée ? De quel appareil les autorités coloniales disposeraient-elles pour vaincre ces réticences ?

Je pense que la population de la Cote d'Ivoire devait être de 3 millions au maximum en 1940, en faisant un calcul rapide on voit que dans les pays les plus mobilisés on parvient à mettre sous les armes au total un cinquième de la population avec environ un huitième constituant l'effectif permanent.
Vous dites "classe 40", il s'agit des jeunes gens de 20 ans ivoiriens ? On faisant une estimation grossière du potentiel humain (hommes entre 20 et 40 ans) on doit avoir environ 750 000 personnes donc le chiffre donné me surprend un peu (750 000 / 20 = 37 500). Pouvez-vous développer ?

Cordialement

Bonjour,

Concernant le volume de chaque classe dans les colonies il ne faut pas oublier que celles-ci connaissaient (déjà) une croissance démographique liée à l'amélioration des conditions sanitaires (un apport de la colonisation). Les classes les plus jeunes représentaient donc un volume plus important que les plus anciennes. Par contre le nombre d’appelés reste lui très stable: 24.000 par an en deux portions de 12.000.

En ce qui concerne l'appel des recrues indigènes vous avez raison d'évoquer les réticences et tentatives de soustraction à cette conscription. Dans le cas particulier de la Côte d'Ivoire certains ont fait le choix de s'exiler vers la Gold Coast britannique. Cela tient plus aux résistances à l'emprise coloniale (code de l'indigénat) qu'à un rejet de la France. De manière générale ce sont les populations du nord et des savanes Baloué qui furent les plus sollicitées par le recrutement militaire, c'est à dire les populations dans lesquelles il y avait le moins de résistance face à l'administration coloniale. La côte d'ivoire est un bon exemple pour montrer les difficultés de recrutement dans l'Empire car il s'agissait d'une colonie encore très insoumise. Dans d'autres colonies, comme le Sénégal, l'on observe pas une telle résistance.

Pour le recrutement les chefs locaux jouaient un rôle important d'intermédiaire entre l'administration et les administrés. Certains de ceux ci, en Côte d'Ivoire notamment, soutenaient plus ou moins ouvertement l'insoumission et la désobéissance aux autorités.

En complément: http://chroniquedutempsquipasse.hautetfort.com/archive/2008/08/04/les-tirailleurs-senegalais-dans-la-seconde-guerre-mondiale.html

bonjour
pour répondre à Catalina
concernant les Sénégalais
on estime à 69000 leur nombre sur le théâtre des opérations en métropole

pour ce qui est des pertes près de 17000 hommes chiffre non encore validé en 2014

en revanche concernant le poste du le livre de Nancy Lawler à toutes fins utiles la colonie de Cote d'Ivoire englobait aussi la Hte Volta l'ensemble constituait une colonie unique qui sera scindée en 1947. Le nombre de conscrits dans cette colonie était très important tout comme en Guinée.

mais ce sujet est loin du thème

bien cordialement

Jef
les problèmes actuels n'en sont que la résultante

Bonsoir,

(Le fil avait déjà été scindé, je referai un tri un peu plus tard.)

Pour ce qui concerne la Côte d'Ivoire, il faut effectivement garder en tête que la Haute-Volta a en partie été rattachée à la Côte d'Ivoire entre 1932 et 1947. En partie seulement, puisqu'une autre partie a été rattachée au Soudan Français (en gros, actuel Mali) et une troisième partie au Niger.

Dans les dénombrements de Nancy Lawler, il faudrait donc retirer les cercles de Ouagadougou, Bobo-Dioulasso et quelques autres, soit environ 5000 conscrits et engagés.

Par ailleurs, la Côte d'Ivoire (stricto sensu) était l'une des colonies où le nombre de "bons absents" était le plus faible, le cas des "bons absents" ne pouvant d'ailleurs pas se résumer à l'insoumission (parfois réelle), puisque des migrations étaient également dues aux récoltes difficiles, à la recherche du travail (navétanes, par exemple), etc. Pour certains même, la conscription ou l'engagement était un moyen d'échapper au travail forcé de la "deuxième portion".

Les causes de l'augmentation du volume des classes sont discutables, l'état sanitaire des classes successives évolue très peu de 33 à 39 au Soudan, par exemple (73 à 70% d'inaptes), mais l'organisation du recrutement s'améliore avec des commissions d'examen mobiles en plus de celles qui sont organisées aux chef-lieu des cercles et des subdivisions.

Voilà quelques petites corrections à ce qui a été écrit précédemment.

Cordialement,

D.H.

mouragues a écrit:

concernant les Sénégalais
on estime à 69000 leur nombre sur le théâtre des opérations en métropole

Bonjour,

Si mes données sont justes, ce chiffre parait quand même élevé par rapport au 134.000 combattants sénégalais enrôles pendant les cinq années du conflit précédent. L'on pourrait y voir un accroissement de la population ou le relèvement de l'état de santé des hommes, voir les deux.

Eric Denis a écrit:

mouragues a écrit:

concernant les Sénégalais
on estime à 69000 leur nombre sur le théâtre des opérations en métropole

Bonjour,

Si mes données sont justes, ce chiffre parait quand même élevé par rapport au 134.000 combattants sénégalais enrôles pendant les cinq années du conflit précédent. L'on pourrait y voir un accroissement de la population ou le relèvement de l'état de santé des hommes, voir les deux.

J'ai des chiffres très différents de ces 69.000... ainsi que de ces 134.000 ^^

Entre septembre 1939 et fin mars 1940 les renforts coloniaux en métropoles s'élèvent à 38.170 "indigènes" et 6.215 "créoles". Sur ce nombre 20.250 viennent d'AOF, 8.910 + 3.000 créoles de Madagascar, 9.000 d'Indochine, les 3.215 créoles restant venant des Antilles. Ces arrivées permettent de monter les DIC à leur effectifs de guerre et de fournir des détachements de FTA, protection de bases aériennes, génie etc.

En mai 72.000 indigènes coloniaux étaient en attente d'embarquement pour la France, d'autres étant toujours à l'instruction jusqu'à octobre.

Aux Colonies la mobilisation a porté les effectifs de 65.565 le 1er septembre 1939 à 275.555 (dont 28.400 européens) en mai 1940.

Source: http://www.troupesdemarine.org/traditions/histoire/fiches/p025627.htm

Le site du Ministère de la Défense indique pour sa part 179.000 "tirailleurs sénégalais" mobilisés en 1940 dont 40.000 engagés dans les combat en Métropole. www.defense.gouv.fr/content/download/100721/977869/file/MC10.pdf

bonsoir à tous
je mettrai en ligne un état de 1942
mais le chiffe de 69000 hommes présent en métropole provient des étude de Mr Dietrich (héros méconnus) si mes souvenirs sont bon (à confirmer dès mon retour chez moi)

à minima 40000 hommes dans des régiments d'infanterie, plus les artilleurs, les pionniers sans compter les bataillons autonomes 7 à 8 à Rivesaltes ceux de Souges de Fréjus

12e RTS, 14 RTS 16 RTS, 24 RTS, 25 RTS 26 RTS, 27 RICMS 28 RICMS, 33 RICMS, 44 RICMS 53 RICMS, 54 RICMS 5 RICMS 6 RICMS

Bonsoir Mouragues,

Vous parlez des hommes présents en métropole, quand Catalina vous oppose les renforts adressés d'Afrique... Il n'y a aucune raison que les chiffres soient les mêmes, puisqu'il y a déjà en temps de paix 6 régiments de tirailleurs sénégalais stationnés en métropole (je ne précise pas pour vous, bien entendu).

D'après Caroff, il y a 45 000 "sénégalais" à rapatrier de métropole vers l'AOF et l'AEF en août 1940...

Cordialement,

DH

Bonsoir a tous ,
Je n'ai pas de chiffres a vous donner , mais il faut faire souvenir qu'en janvier/fevrier 1940 , l'armée française compte créer des masses de bataillons d'origine Africaine , sur prélèvements dans l'empire et a usage dans la métropole . Eric ( ou Didier ) pourra vérifier dans les données qui ont été partagées autrefois , et sur lesquels nous nous sommes posés des questions sur les numérotations et l’enchaînement numérique probable .

Alain

dhouliez a écrit:

Bonsoir Mouragues,

Vous parlez des hommes présents en métropole, quand Catalina vous oppose les renforts adressés d'Afrique... Il n'y a aucune raison que les chiffres soient les mêmes, puisqu'il y a déjà en temps de paix 6 régiments de tirailleurs sénégalais stationnés en métropole (je ne précise pas pour vous, bien entendu).

D'après Caroff, il y a 45 000 "sénégalais" à rapatrier de métropole vers l'AOF et l'AEF en août 1940...

Cordialement,

DH

Bonjour,

Le chiffre de 40.000 tirailleurs sénégalais engagés en 1940 est le chiffre officiel du ministère de la défense, et celui repris par tant par la presse africaine que par les associations d'anciens combattants. Cela correspond aux 20.000 venus renforcer la Métropole entre septembre 1939 et avril 1940 plus ceux déjà présents dans les DIC en France mais il doit manquer ceux qui ne furent pas engagés au combat (?). Le nombre total de soldats indigènes venus de tout l'Empire internés dans des camps de prisonniers après l'armistice s'élève à 70.000. Il n'en reste pas moins que les tirailleurs sénégalais ont subis d'énormes pertes lors de la campagne de France, environ 16.000 morts soit 40% de l'effectif engagé (dont 1.500 à 3.000 abattus par les Allemands après reddition). Je viens de retrouver l'état des effectifs présents au 10 mai 1940: 63.299 sénégalais et 14.675 malgaches (chiffres du Colonel Maurice Rives dans un article de la revue Hommes et migrations n°1158 d'octobre 1992) ce qui pour les Sénégalais collerait avec les 45.000 cités par le Caroff + 16.000 morts + le solde prisonnier (?)

Le Groupement des Forces Mobiles au Levant (GFML) n'est pas une force de souveraineté. Il a été constitué dans la perspective de l'ouverture d'un front dans les Balkans, dans l'optique d'une stratégie de combats périphériques. Il est effectivement prévu que ce corps participe à la défense de l’Égypte même si ce n'est pas sa vocation première.

Cordialement

Bonjour,

Pour pouvoir croiser les chiffres, il va falloir être le plus précis possible, notamment sur ce qui est décompté.

Ainsi, les 63 299 sénégalais et 14 675 malgaches cités par M Rives correspondraient aux "tirailleurs africains (...) se trouv[ant] dans la zone des armées".

En supposant que "tirailleurs" soit un terme générique pour désigner tous les soldats d'origine africaine, qu'ils soient pionniers, conducteurs ou servants d'artillerie, etc. (ce qui est probable mais pas certain) il resterait à décompter toutes les unités qui sont "à l'intérieur", notamment dans les divisions en formation et les camps du sud-ouest.

Cordialement,

DH

bonjour

le chiffre de 16 000 ou 17 000 "morts" pour la campagne de France souvent répété est aussi problématique, il doit s'agir des "pertes" incluant aussi les blessés et le fait que dans les coloniaux on ne distingue pas toujours les indigènes des "marsouins" blancs ou quelque chose dans ce sens
ce bilan a été discuté dans au moins deux fils
https://atf40.1fr1.net/t1233-une-saison-noire-les-massacres-des-tirailleurs-senegalais

Eric Deroo dans un article récent pour le magazine feu Histoire de la Dernière Guerre revoyait à la baisse un tel chiffre, il y'a une certaine confusion entre marsouins, Tirailleurs Sénégalais voire Nord-Africains et autres soldats de "l'Armée d'Afrique" tous plus ou moins associés dans l'esprit des uns et des autres quand ils ne sont pas tous amalgamés sans autre forme de procès dans une armée indigène africaine sans la moindre observation sur leurs véritables origines 

P.S. c'est le 57^ème qui est un RICMS et non le 54^ème RIC du secteur de Toulon (Défense du Littoral)

Salutations
Loïc  L.

Il est possible également que les 16 000 morts regroupent en fait les morts au combat et les morts en captivité. D'après M. Echenberg (Colonial Conscripts), il faudrait compter environ 10 000 morts au combat, et 7 500 morts en captivité.

Encore l'auteur parle-t-il dans le passage dont les chiffres sont tirés d' "Africans"... sans être beaucoup plus précis.

D.

Concernant les chiffre des 65/67000 Sénégalais engagés en pour le conflit, il s'agit bien évidemment de ceux présents en France
Sont présents dans diverses unités coloniales ou non
7 RICMS 5,6,7, 33,44 53
8 RTS 4, 8, 12, 14, 16, 24, 25, 26
2 régiments mixtes (27 et 28)
Pionniers Sénégalais 487, 623
bataillons autonomes 13,14, 15, 63, 64, 66, 67

ces chiffre ne tiennent pas compte des mitrailleurs les artilleurs dont je ne suis pas spécialiste, on arrive déjà à 44000 fantassins
sachant que toutes les unités ont été recomplétées par des renforts pour combler les pertes (Renforts d'Infanterie Coloniale) 48 à minima en juin 1940 de l ordre d'une compagnie soit près de 10000 hommes

Sans compter non plus des dépôts ni des trois Centres de transition des Troupes Coloniales Indigènes CTTIC

A noter pour mémoire

La présence en AFN de 8 RTS, en AOF de de 4 RTS et 7 BTS, en AEF de 1 RTS et 3 BTS, au Levant de 1 RTS et 1 BTS
des troupes de Madagascar et celles de la Côte française des Somalis que l'on ne compte pas dans les Sénégalais

Sources état des unités engagées en France. Musée des Troupes de Marine Fréjus 2017

et pour finir si l'on considère les 40 / 45 000 soldats en attente de rapatriement,
les 17 000 prisonniers
et les 10/17 000 morts
nous nous trouvons a minima avec 67 000 hommes présents en métropole engagés ou non dans les combats.

Les chiffres du ministère souffrent d'imprécisions, bon nombre de tirailleurs morts dans les hôpitaux civils, ne sont comptabilisés nulle part ...près d'une centaine à Perpignan dont les corps sont ...nulle part sauf dans les registres de l'état-civil.

bonjour

D'après Caroff, il y a 45 000 "sénégalais" à rapatrier de métropole vers l'AOF et l'AEF en août 1940...

d'où peuvent ils provenir ... l'ensemble des divisions coloniales engagées sont revenues dans leurs dépôts à moins du tiers de leur effectif

les prisonniers seront pour les plus malades restitués
les morts à minima 10000 sont à prendre en compte

je maintien mon chiffre de 60000 hommes sans tenir compte de l'AFN 8 RTS ni du Levant

mouragues a écrit:

Concernant les chiffre des 65/67000 Sénégalais engagés en pour le conflit, il s'agit bien évidemment de ceux présents en France
Sont présents dans diverses unités coloniales ou non
7 RICMS 5,6,7, 33,44 53
8 RTS 4, 8, 12, 14, 16, 24, 25, 26
2 régiments mixtes (27 et 28)
Pionniers Sénégalais 487, 623
bataillons autonomes 13,14, 15, 63, 64, 66, 67

ces chiffres ne tiennent pas compte des mitrailleurs les artilleurs dont je ne suis pas spécialiste, on arrive déjà à 44000 fantassins
sachant que toutes les unités ont été recomplétées par des renforts pour combler les pertes (Renforts d'Infanterie Coloniale) 48 à minima en juin 1940 de l ordre d'une compagnie soit près de 10000 hommes

Sans compter non plus des dépôts ni des trois Centres de transition des Troupes Coloniales Indigènes CTTIC

 (...)

D'après Caroff, il y a 45 000 "sénégalais" à rapatrier de métropole vers l'AOF et l'AEF en août 1940...
d'où peuvent ils provenir ... l'ensemble des divisions coloniales engagées sont revenues dans leurs dépôts à moins du tiers de leur effectif

bonjour

à l'exclusion des Malgaches et Indochinois, pas d'unités de "Mitrailleurs" Sénégalais 
des canonniers "Sénégalais" (c'est à dire d'AOF-AEF) en Métropole il y'en a eu au 208^ème Régiment d'Artillerie Coloniale qui était mixte Sénégalais à l'instar d'autres RAC convertis en mixtes Malgaches 
https://atf40.1fr1.net/t3645p50-executions-de-prisonniers

justement les Dépôts et CTTIC en juin 1940 peuvent renfermer un grand nombre d'hommes, non mentionnés dans cette liste les 24 BTS de série 100 des camps de Souge (101^ème à 112^ème) et Rivesaltes (113^ème  à 124^ème) qui rassemblent un effectif théorique de 752 indigènes chacun (Lee Sharp) donc quelques 18 048 Tirailleurs d'Afrique noire
https://atf40.1fr1.net/t2255-cttic-1-frejus-cttic-2-rivesaltes-camp-de-souge

un officier de la Section Technique des Troupes Coloniales sur la route de la débâcle passant par le Bordelais et le camp de Souge évoque ces 30 000 Sénégalais qu'on a pu armer
bref entre les Dépôts et diverses autres unités des camps du Midi de quoi largement arriver à 45 000 rapatriables
https://atf40.1fr1.net/t489-bataillons-provisoires-de-tirailleurs-senegalais

Salutations
Loïc L.

En tous cas le plan Mandel qui comprenait la construction d'usines et d'arsenaux dans les colonies fut totalement refusé,il avait demandé 1 milliard.Les responsables politiques Français refusaient tout investissement en machines comme en instruction pour les "coloniaux"....Il fallait des tourneurs,fraiseurs,outilleurs,traçeurs,soudeurs,emboutisseurs etc toutes spécialités qui demandaient l'acquisition de savoirs industriels que n'avaient pas ces populations.....souvent faméliques et en très mauvaise santé.....

bonjour

on apprend de la bouche du fameux Général Beaufre dans la toute aussi fameuse série TV Les Grandes Batailles - la Bataille de France (1974)

qu'alors capitaine à l'Etat-Major de l'Armée durant l'hiver 1939-1940 et sur les directives de Daladier pour faire l'économie du sang Français

j'avais été chargé personnellement de mettre sur pied 7 Divisions dont "si je me souviens bien" 3 Divisions étrangères et 3 Divisions Sénégalaises


(à la 16e mn 44")
https://www.youtube.com/watch?v=in0TLT2zCUA

si les 3 divisions "étrangères", ne concernant pas ce fil, semblent faire référence à l'Armée Polonaise de France (4 divisions sans des brigades, sans parler d'une Division Tchécoslovaque à venir) et ne posent guère de problème de comptabilité

on ne peut pas en dire autant pour les "3" DIC qui restent largement en dessous de ce qui a été fait :
 
-la 8^ème DIC est créée le 27 mars 1940
-la 9^ème DIC avortée de juin 1940
-une 10^ème DIC était donc prévue si on en croit la comptabilité du Général Beaufre "si il se souvient bien", 
(créée déjà pendant la Grande Guerre elle reverra le jour en 1943-1944 dans un tout autre contexte)

quoi qu'il en soit les 24 BTS de série 100 de Souge Rivesaltes équivalaient à 8 RTS presque 3 Infanteries Divisionnaires ternaires

Salutations
Loïc L.