25e BCC

Bonjour à tous,

Je lance donc ici un sujet dédié au 25e BCC.

1) Pour rappel : historique succinct : http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/bcc/bcc-h25.html

2) Différents sujets traitant directement ou indirectement du 25e BCC sur ce forum :
https://atf40.1fr1.net/t7263-flavion-denee-recit-d-une-destruction-annoncee
https://atf40.1fr1.net/t6864-avesnes-1940#66070

https://atf40.1fr1.net/t5283-r35-et-h39-a-identifier
https://atf40.1fr1.net/t2412-bombardement-sur-avesnes-sur-helpe
https://atf40.1fr1.net/t5369-chars-francais-croises-par-rommel


3) Insigne du 25e BCC


A ma connaissance, il n’existe aucun insigne métallique du bataillon ni devise. Par contre, cette photo issue des papiers de mon grand-père laisse clairement voir un insigne :




Légende :Bouy, le 20-3-40, Sehepeux (?), Decorte, Seigneur (nom des trois chasseurs)
 
Proposition de restitution par Eric Harter (mon père) de l’insigne (ne hurlez pas sur le losange de la cavalerie, l'erreur a depuis été longtemps corrigée mais je n'ai pas de cliché plus récent sous la main!) :






4) Matériel et instruction du 25 BCC

• J’ai réussi à glaner quelques informations auprès des enfants de mon grand-père. En 1939, le 509^e RCC manque d’instructeurs, c’est par exemple mon grand-père qui fait l’instruction sur side-car des personnels car il est le seul à avoir le permis moto militaire … obtenu en 1934 lors de son service ! En mars 1940, l’unité s’entraîne à Mourmelon et à Bouy (terrain d’aviation ?).
  

• L’armement individuel est apparemment déficient : une partie des personnels (peut-être plus particulièrement les personnels des sections d’échelon ?) perçoit certes des armes de poing mais les munitions perçues en même temps ne correspondent pas au calibre des pistolets/revolvers ! Ce fut en tout cas la situation de mon grand-père.
  

Bonjour Jean-Gabriel,

Très bonne initiative que d'ouvrir un fil dédié, que je suivrai et alimenterai dans la mesure de mes possibilités.

La photo de la René Gillet K1 (sauf erreur) et de son insigne et magnifique, merci de la partager.

Autre photo du 25e BCC glanée sur le net (ici) L'insigne est (difficilement) visible sur la portière du camion de droite. A noté que certains portent encore le numéro 509 sur leurs cols.




Pour le side-car, apparemment, ce serait plutôt un G1 (dixit mon père qui s'y connait assez bien). En effet (d'après lui), le K1 dispose de suspensions arrières que mon grand-père n'a pas connu sur ses engins.

Voir aussi le post https://atf40.1fr1.net/t5369-chars-francais-croises-par-rommel sur ce forum.

Bonjour,

Ces camionnettes sont, à n'en pas douter, des Berliet VSFD 2.

C'est un véhicule que l'on rencontre fréquemment dans les unités de Chars.

Merci pour ces très belles photos !

Cordialement,

Nicolas

Voici ce que j'ai pu trouver concernant les chars du 25 BCC

25 BCC : Chef de bataillon : commandant Pruvost Char ?

1e compagnie, capitaine ? Char 40404

2e compagnie, capitaine ? Char 40

? compagnie, capitaine ? , char 40

1e section

2e section

3e section

4e section

1e section

2e section

3e section

4e section

1e section

2e section

3e section

4e section

Char 40420

Char 40455

Char 40418

Char 40434

Char 40xxx

Char 40412

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40446

Char 40467

Char 40423

Char 40431

Char 40440

Char 40432

Char 40421 (à confirmer)

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx (Perdu à  Avesnes)

Char 40445

Char 40442

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Char 40xxx

Le premier char de chaque section est celui équipé du canon 37mm SA 38.

Toutes les immatriculations relevées le sont sur des photos d'époques, principalement prélevées sur le net (notamment chars-francais.net ). A part la 1e compagnie fortement malmenée à Avesnes, j'ai relevé quelques immatriculations d'une autre compagnie que j'identifie à la 2e puisque les as sont blancs.

Il y a peut-être quelques erreurs, n'hésitez pas à me corriger et surtout à compléter si vous avez d'autres immatriculations à fournir!


Concernant le reste du matériel, il semble que le bataillon disposait de dépanneurs Somua MCL, de chenillettes Lorraine 37L sans compter les side-car René-Gillet G1 et les camion Berliet VSFD 2 déjà aperçus sur les photos.

Enfin un point sur la bataille d'Avesnes.



D’après les éléments visibles, il apparait qu’une colonne allemande, p-e unité de reconnaissance (Horch Kfz 15(?), BMW R12) a été engagée par les chars français de la 1^e compagnie.

Par la suite, les chars français sont engagés par des canons allemands. D’après la taille des impacts qui sont a priori tous perforants, (absence d’impacts non perforants), les canons devaient être de calibre 47mm (Jagdpanzer I, canon tchèque de 4,7cm) ou de 50mm (Pak 38).
 
La présence de nombreux canons et caissons d’artillerie, de chevaux tués et de véhicules français (P107? à confirmer) est aussi à noter. La 1e compagnie s'occupait-elle de couvrir des unités françaises en retraite? Il y a-t-il eu un bombardement?

Bonjour,

je me permets d'intervenir pour remercier tout d'abord Jean gabriel de son initiative.

Je n'ai pas grand chose à apporter sauf une liste de personnel décédé du 25° BCC sur le site Memorial Genweb  avec le lien suivant : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=25&tunit=B.C.C.

Cela pourrait éventuellement aider à compléter le tableau réalisé par Jean gabriel.

Bravo pour cette initiative, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour

voici quelques noms de personnel du 25ème BCC

Sous-Lieutenant MALARTRE;

Sous-Lieutenant BELLANGER Robert de la 3ème Compagnie;

Sergent-Chef PRIEM Raymond de la 3ème Compagnie;

Sergent DUWEZ Georges de la 3ème Compagnie;

Le Capitaine LECLERCQ tué à Avesnes le 17 mai.

Cordialement

Bonjour,

Une bien jolie Traction, bravo pour le travail de remise en état et pour la peinture.

Une petite pierre à l'édifice, voici une liste des morts au champ d'honneur du 25e BCC en 39-40 :

Lieutenant Caillon
Sergent-chef Ryckelinck
Sergent Busson
Caporaux-chef René Isore et Leclercq
Chasseurs Perrier-Perrery (8 juin), Henri Fontaine (9 juin), George Froment, et Briquet (mort de ses blessures).

Malheureusement, les archives du 1er bureau, d'ou provient cette liste, précise qu'elle est peut-être  erronée ou incomplète. Elle a été établie au moyen d'archives, probablement incomplètes, elles aussi. C'est d'ailleurs visiblement le cas, vu le message précédant.

Merci pour ces quelques informations, elles permettent de donner quelques informations supplémentaires, notamment sur les combats de l'Oise pour le 25e BCCr.

J'envisage de demander les livrets militaires des soldats dont vous venez de me donner les noms, si tant est que les données nécessaires existent, ça donnera un peu plus de corps à mon maigre dossier.

Bonjour,

Si vous n'êtes pas membre de la famille il faut attendre 120 ans pour obtenir les dossiers militaires de soldats. Soyez donc patient...

Humpf, bizarre, on ne m'a demandé aucun justificatif pour me communiquer les informations concernant mon grand-père.

Jean gabriel a écrit:

D’après la taille des impacts qui sont a priori tous perforants, (absence d’impacts non perforants), les canons devaient être de calibre 47mm (Jagdpanzer I, canon tchèque de 4,7cm) ou de 50mm (Pak 38).

Salut.

(Le 50mm allemand n'est pas encore en service, par contre les troupes allemandes ont parfois retourné contre nos chars notre excellent 47mm AC.)

À+

Bonjour,

En effet, merci pour cette remarque.

Bonjour,

En 2009 je suis allé sur les lieux et ai tenté de prendre des photos avec des angles identiques aux photos d'époque.

C'est plus ou moins réussi.

Je vous en propose un échantillon, si cela vous intéresse, je peux continuer la série.

Le 40 416

Ah c'est sympa c'est photo hier / aujourd'hui !
Moi ça m'intéresse mais j'ai certainement mal suivi (honte à moi) mais pouvez mettre le nom du village avec ?
Merci !

Avec un logiciel de retouche bien connu on peut faire des choses superbe avec ce genre de double cliché

Bonjour,

Le lieu est Avesnes-sur-Helpes (59).

Quant aux logiciels de retouches, voui, voui voui, mais à condition d'avoir du temps, ce dont je manque cruellement.

Ah le temps et souvent ce qui manque le plus avec l'argent ...

C'est surprenant, pratiquement rien n'a changé, on a l'impression que les épaves viennent d'être évacuées!

Bonjour,

Je peux mettre d'autres photos du même style, si cela intéresse quelques membres.

Peut-être qu'un fil dédié aux retours sur le terrain serait approprié.

Moi ça m'intéresse, ce qui est fou c'est que les fers de la marquise sont les même !!!

Je suis intéressé aussi, ne serait-ce que parce que j'ai du mal à localiser certains chars (et que je pourrai p-e aussi compléter certaines immatriculations qui me manquent!) Un post dédié peut être intéressant, oui, je mettrai le lien dans le premier post pour plus de visibilité.

Merci d'avance!

Citation :

Eric Denis
Bonjour,

Si vous n'êtes pas membre de la famille il faut attendre 120 ans pour obtenir les dossiers militaires de soldats. Soyez donc patient...

Les jeunes ne sont guère patients, c'est bien connu. Alors l'audace m'a mené à demander tout de même quelques livrets. Les Archives du Nord m'ont communiqué déjà 5 copies numérisées, une 6e, photocopiée, arrive par voie postale. La chance sourit aux audacieux, dit-on.



Bon, ces fiches ne m'apprennent pas grand chose. Voici ce que j'en tire :

Dumont Roger, sergent-chef de réserve, affecté au C.M Chars 509, puis au 25e BCC. Décédé le 9 juin 1940 dans l'Oise.

Isorez René, ancien du 61e bataillon de char, a participé à une campagne en Tunisie en 1929-1930. Caporal, versé au C.M. Chars 509 en 1930. Pas d'information sur sa mobilisation, mais la citation reçue, à titre posthume, à l'ordre de l'armée le signale comme chef de char, tué à Avesnes le 16 mai à Avesnes.

Lorguez Maurice, incorporé en tant que 2nde classe au C. M. Chars 509 en 1930, Mobilisé au dépôt de chars 509 en 1939. D'abord affecté au 26e de char, il passe à la 3e compagnie du 25e le 1 juin 1940, mort pour la France à Champien le 6 juin.

Osigneur Jean-Marie : incorporé au 509e RCC en 1934, suis les cours au peloton des élèves officiers de réserve à Besançon en novembre 1935 jusqu'en mars 1936, admis au peloton des élèves officiers de réserves (chars de combat) en avril 1936, formation au centre d'instruction des chars de combat de Versailles, nommé sous-lieutenant de réserve. Affecté en disponibilité au 509e RCC. Pas d'indications sur la suite de sa carrière sur sa fiche.
Donné pour lieutenant de la 3e compagnie du 25e BCC, mort à Champien le 6 juin 1940d'après ce site : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=25&tunit=B.C.C.

Tonneau Henri : Engagé volontaire pour 4 ans en 1934 au 509e RCC, puis rempile en 1938 pour un an. Sergent-chef le 1er janvier 1939. Affecté au 25^e BCC puis au parc d'engins blindés n° 101 le 27 juillet 1940.