Le FCM 2C

pour alain ADAM, je ne suis plus chez moi, je ne peut donc pas consulter l'ouvrage du musée de Saumur dont je parle plus haut.... mais de mémoire je doute qu'il y ait eu encore huit engins en état.....
je vous dirai ça lorsque je rentrerai chez moi (début août)
cordialement
vincent

Bonjour,

après avoir lu au SHD quelques archives où il est fait mention indirectement du 51e BCC, il me semble bien pourtant que 8 chars "opérationnels" étaient stationnés dans la région de Briey (Meurthe-et-Moselle).

Cordialement
Yann

Je viens de regarder ce que j'ai pioché au SHD sur le 51e BCC, il restait bien 8 chars.

A la mobilisation, 2 compagnies de 3 chars plus les deux autres pour réserve et instruction.

Au moment de l'évacuation, deux chars, les n°92 et 95, sont détruits le 13 juin car ne pouvant embarquer pour cause de panne, les 6 autres (n°90, 91, 93, 97, 98, 99) sont détruits après qu'ils se sont retrouvés coincés sur la voie ferré dans les circonstances que vous avez décrites.

D'une manière générale, ce BCC était un vrai Petit Poucet: dès qu'il se déplace, le JMO signale que le char machin a un problème, puis le char truc doit être laissé derrière, il est remplacé par le char bidule qui justement sort de réparation, etc. Cette unité pouvait encore rendre quelques services, mais aucun cas dans une situation fluide.

c'est vrai que c'était beaucoup de boulot pour les mécanos, d'ailleurs pour les petits films dont j'ai parlé plus haut il n'y avait qu'un exemplaire en manoeuvre à l'écran mais il y en avait d'autres tout prêts et tout proches pour prendre la relève lors d'une panne.... ce qui vraissemblablement était monaie courante...
vincent

Eh oui, c'est dommage ce sabotage, on aurait aimé une fin plus glorieuse pour ces "monstres"... Qu'on ait pu, par exemple, les planquer dans un bois, pour débouler ensuite au milieu de la ruée des panzers, afin d'en faire un carnage, avant de succomber sous les coups des 88 ou des stukas.

Mais non, juste bon à figurer comme trophées derrière les chars du vainqueur...

Et même pas un exemplaire pour figurer à Saumur.

Bonsoir,
Permettez moi de rappeler que même si ce bataillon de char FCM 2C était aux Armées, il était hors de question de l'engager. Il s'agissait d'une unité gardant le savoir-faire des chars lourds et ce, depuis le début des années 1920, en attendant (en 1940) de voir remplacer les 2C par des FCM F1 à partir de 1941.
Cordialement
SF

Bonsoir,

Au risque de vous contredire quelque peu, Stéphane, la 22e DI (affectée au CAC) a envisagé d'employer les chars du 51e BCC pour, soit mener des contre-attaques à l'intérieur de la position fortifiée, soit pour tenir un brisant en avant de la position (note du général Béziers-Lafosse à la mi-novembre 1939).

Idée tout à fait utopiste qui ne sera bien sûr jamais mise en application.

Cordialement
Yann

Je viens de relire cette note du général Béziers-Lafosse, commandant de l'ID/22.
Il envisage d'employer les chars 2C non pas au cours de manoeuvre de contre-attaque mais plutôt camouflés en lisière de bois pour appuyer des contre-attaques d'infanterie grâce à leurs pièces de tourelles. De la même manière, pour tenir le brisant, il s'agit de les employer en blockhaus fixes, camouflés par la forêt, où "la surélévation sensible des armes de tourelle par rapport au sol leur permettrait de prendre sous leur feu les nombreux angles morts que créent pour les armes de campagne les formes molles du terrain".

Yann

Yann,
Non vous ne me contredisez pas, c'est moi qui, pour faire vite, n'en ai pas dit assez. Effectivement à partir de 1936, il est prévu d'engager le char FCM 2C en région fortifiée, c'est d'ailleurs à cette époque qu'on envisage de le surblinder (effectif sur un exemplaire) mais aussi de le reconstruire pour le remettre à niveau (tout les détails dans le n° spécial édité par le bulletin de l'AAMB de Saumur auquel j'ai très largement participé, j'en ai le manuscrit, même si je ne figure pas comme auteur. Vieilles rancoeurs sans intérêt). Le char FCM 2C devait être réglementairement engagé uniquement dans la guerre en RF, et pas plus que ses successeurs, en aucun cas en combat de rencontre en rase campagne. C'est ce que j'ai voulu dire, un peu trop vite, il est vrai.
Cordialement
SF

Bonsoir Yann,
On s'est croisé! Paix et respect aux cendres et à la mémoire du général Béziers-Lafosse qui a eu le courage pas c.. à en croire vos sources, d'utiliser les FCM 2C dans un rôle tactique cohérent. La Direction du Génie à du "rugir" elle, la grande prêtresse de la guerre en RF sur cet emploi "dévoyé". En fait, le général pose à travers le FCM 2C, le problème du canon de 75 mm en tourelle ce dont le Génie ne voulait pas. Voir mes articles dans GBM sur le char G 1.
Cordialement
SF

Bonsoir à tous,

Je confirme que pour avoir regardé des documents sur le sujet - un peu par hasard - hier, il était bien question au sein de la 3e Armée d'engager les 2C. L'un des rôles possibles était en colmatage d'une attaque ennemie, en plus de ce que vous avez cité ci-dessus.

Pour le commandement, en revanche, le 2C était, à un degré moindre mais tout de même, comme le FT: un appoint dont on aurait tort de se priver, mais dont l'emploi ne s'envisageait normalement pas seul. En gros, l'idée c'était d'engager un BCC avec chars modernes, et à côté les FCM 2C, plus les FT en 2e vague. Mais je ne cite que de vague mémoire, donc j'ai peut-être tort.

je crois qu'il y a encore un exemplaire (endomagé)dans un musée Russe...
en fait, à l'origine cet engin était à BERLIN
VINCENT

je me demandais comment se fait il que ce fascicule (FCM2C) Musée de Saumur, est si bien ficelè.... j'ai la réponse maintenant.....
vincent

Bonjour,

Vincent je vous conseille de lire (ou relire) les premiers échanges de ce fil, la présence d'un FCM 2C en Russie est pour le moins hypothétique...

Cordialement
Eric Denis

je crois même, que l'un des "survivants" encore valide en 40 à été attaqué par les stukas....
vincent

bonjour
en ce qui concerne les C2 valides et en état de combatre leur nombre est 6
MUSEE DES BLINDES Mili Doc N°2 "le 2C"
page 40 "....le bataillon reçoit l'ordre d'embarquer sur voie ferrée. A l'exception des chars n°95 et 92 en panne, le premier à Mainville et le second à Piennes (panne électrique) et qui devront être détruits sur place (....)
la locomotive arrive enfin au lever du jour le 13 et la constitution de deux trains ayant chacun 3 chars, plus l'indispensable wagon de madrier est achevée en un temps record......"
désolé pour n'intervenir que maintenant mais je n'avais pas le document de Saumur sous la main....
vincent

Bonjour,

visaval a écrit:

en ce qui concerne les C2 valides et en état de combatre leur nombre est 6

C'est vrai le 13 juin, mais ce n'est pas une vérité générale.

Le nombre a parfois été plus élevé - souvent 7, parfois même 8 - parfois moins. Comme l'a écrit Stéphane, l'utilisation forcenée de ces chars (les faire rouler sur 5-6 km, sans même parler de 20 !) générait immédiatement un taux de pannes impressionnant et faisait grimper les indisponibles. J'ai posté des extraits du JMO du 51e BCC sur ce forum, dans un des fils sur une hypothétique offensive française dans la Sarre, je crois.

visaval a écrit:

désolé pour n'intervenir que maintenant mais je n'avais pas le document de Saumur sous la main....

Dans la mesure où j'avais donné la même information, y compris les numéros des chars qui ont été embarqués, à la page précédente, il n'y a pas de mal. Et puis cela fait toujours plaisir de voir que les informations qu'on prend la peine de mettre en ligne sont lues !

(ma source du message en question, vraisemblablement la même que celle du bulletin de Saumur = JMO du 51e BCC)

mais, c'était un réel plaisir.....
vincent

excellent petit fascicule que celui de saumur que j'ai acquiéri pendant mes vacances cet été, il ne me reste plus qu'à le lire en détail pour compléter les infos que vous avez donnés. Oh temps suspend ton vol afin que nos journées durent 48 H !

Bonjour,

Je sort ce vieux fil des oubliettes pour une question qui me taraude. Certaines photos montrent des 2C avec des impacts de tir allemands (essais ?).

Savez-vous quand ces tirs furent effectués ? Sur quels chars ?

Sur une photo que je possède il est indiqué (traduction de mes soins) "Impacts d'obus explosif antichar de 37 sur un char français de 72 tonnes. Auxonne mars 41".

C'est la date et le lieu qui me posent question. Essais de tir en 1941 ? Chars stockés à Auxonne après les tirs et donc 41 = date de la photo ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos pistes ou vos réponses !

Bonjour,

Je continue ma petite enquête sur le devenir de ces 10 mastodontes très photo géniques.
Une photo en date du 2 juillet 1940 montre le char 99 en voie SNCF à Lunéville, certainement en route pour le Reich. Il ne devait pas être seul car il y a une précision sur le verso: II. Zug).

=> deux trains, c'est peut-être les six dernier engins récupérés à Meuse. Donc difficile d'expliquer la photo prise en 1941 à Auxonne.

=> ou alors il y avait deux trains, mais avec divers trophées et seulement un char 2C ...



Et ultime achat, une photo du char 90 en voie (où ?) avec une mention peu lisible au verso "vers le Reich ????" date par contre bien lisible mars 1941.

La probabilité d'un envoi vers l'Allemagne en mars 1941 pour ferraillage semble se confirmer au moins pour certains engins.



Je lance donc un appel pour ceux qui disposent de photos de 2C avec datation, localisation et commentaires !

Merci d'avance.

Bonsoir,

Je ne me suis pas penché encore sur la question du FCM 2C en particulier, mais dans votre message vous mentionnez le terme "Zug".

Il peut signifier aussi peloton, ou quelque chose d'équivalent, en plus de "train" tel que nous l'entendons.

Oui, je pense que vous avez raison, c'est certainement quelque chose comme "peloton" ou "formation".
Maintenant, il reste à retrouver le parcours des 5 autres engins évacués et sabotés en voie à Meuse, et à retrouver la date du ferraillage des autres.

Je relance mon appel pour les heureux propriétaires de photos datées et localisées de 2c !

Bonjour,
Pour répondre à la demande de Mr Jardin , je vous propose un morceau du puzzle . Nous sommes en gare de Meuse ou deux convois sont bloqués.



Le point A marque la position de l'ancien passage a niveau qui à été remplacé par ce nouveau pont en point B . La maison du garde barrière ( en blanc à droite ) à disparue mais il reste quelques traces des infrastructures comme les barrières en métal qui servent de cloture . Le point c marque le premier train et le D le second convois qui prenait largement l'emplacement du virage

Une des dernières photos du net qui nous donne une bonne vue d'ensemble du terrain en 1940


Phot réalisée sur le terrain en 2010


A suivre très prochainement la seconde gare du voyage

Lionel