Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le Deal du moment : -25%
Appareil Photo Instantané Fujifilm Instax ...
Voir le deal
59.99 €
-30%
Le deal à ne pas rater :
Baskets Nike Air Max Excee à moins de 80€
76.97 € 109.99 €
Voir le deal

 

 Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?

Aller en bas 
AuteurMessage
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 3175
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyJeu 15 Oct 2015 - 18:34

Bonsoir à tous,

Je me fais l'interprète de Pascal Boucard, animateur de l'Association du SF Dauphiné, pour exposer sur notre cher forum la question suivante :

" J'ai vu chez un particulier un traîneau (que l'on attelait à un mulet probablement ?), peint en vert français d'avant-guerre sur lequel figure au pochoir l'inscription suivante à la peinture blanche :

TRAINEAU TYPE MONTAGNE

EPSM       XIV

Cherchant à connaître la signification de ce sigle, j'ai retenu provisoirement  " Etablissement principal du service du matériel, 14e région militaire ".

Mes interrogations sont les suivantes :
- cette explication tient-elle ?
- quelle période d'existence cela supposerait-il ?
- existe-t-il de la documentation sur ce traîneau ? "

La question de Pascal Boucard s'adresse en premier lieu aux spécialistes des troupes de montagne. Je n'ai pour ma part aucun éclairage sur la question.

Merci d'avance pour lui.

Bien cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Mercadal
Aspirant
Aspirant
Pierre Mercadal

Nombre de messages : 273
Age : 74
Localisation : Hauts de France
Date d'inscription : 16/04/2010

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 7:59

Bonjour.
Dans " La bataille des Alpes " numéro spécial ° 10 de  "La gazette des uniformes" on peut voir, testé sur la Mer de glaces  par l'EMHM, la  ( très petite ) photo d'un traîneau mle 39, tiré par des chiens, utilisé dit l'auteur de l'article "pour le transport de la logistique "
Au revoir.
Pierre Mercadal ( qui, dans une autre vie, fit un passage au 15/9)
Revenir en haut Aller en bas
le gone
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 277
Age : 51
Localisation : Rhone Alpes
Date d'inscription : 29/03/2010

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 9:24

Bonjour à tous,

Cher François, serait-il possible d'avoir une illustration du traineau que vous décrivez ?

En 1925, l’armée adopte le 75 de montagne « Schneider » d’un poids de 650 kg pouvant être réparti sur 7 mulets.
Toutefois, sur terrain neigeux, chaque fardeau du 75 M pouvait être arrimé sur un traîneau-luge dit «Gielly » du nom de l’adjudant chef qui l’avait conçu.
Muni de deux skis, le traîneau était tiré par un mulet ou par un ou plusieurs homme(s), mais dès que la neige devenait trop profonde, les servants prenaient le relais « à la bricole ».
A la descente le servant se mettait debout sur les deux talons des skis du traîneau qu’il dirigeait grâce à deux freins racleurs de neige qu’il actionnait au moyen de deux poignées.
Ci joint une photo montant le transport des fardeaux. Les artilleurs sont munis de raquettes.
Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 21381g

Voici une photo du 75 sur traineau Gielly, visiblement au 2ème RAM, armée d'armistice.
Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 2s8nvgp

il existe par ailleurs un autre type de traineau plus léger, utilisé notamment pour transporter la mitrailleuse Hotchkiss (ici avec son affût berceau). Par contre je ne possède pas plus d'informations sur ce matériel.

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 3132126620_2_6_nuWswZOo


Cordialement

Eric
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avz94

Nombre de messages : 7430
Age : 60
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 23:18

Bonsoir

voici la photo d'un type de traineau qui pouvait être tiré par un mulet :

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Numyri13

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 3175
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 23:28

Bonsoir à tous,

Merci à Pierre, Eric et Alain d'avoir nourri ce fil avec d'intéressantes données et de beaux clichés d'époque.

Hélas non, Eric, je n'ai pas de photo de ce traîneau et je n'ai pas moi-même vu l'objet en question. Comme indiqué plus haut, je me suis fait l'interprète de Pascal Boucard (un chercheur de nos amis, voir notamment son intervention passionnante dans GBM 111 pages 6-7 sur l'affaire du pont de Gannay en juin 1940. Pascal a aussi contribué grandement à nos volumes sur la Ligne Maginot).

Il est possible que notre ami du Dauphiné parvienne à obtenir une photo et, dans ce cas, le traîneau sera bien évidemment présenté dans ce fil.

Cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
le gone
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 277
Age : 51
Localisation : Rhone Alpes
Date d'inscription : 29/03/2010

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 23:56

bonsoir à tous,
Le traineau sur la photographie d'Alain, avec le mulet , est un Gielly.
Cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avz94

Nombre de messages : 7430
Age : 60
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyVen 16 Oct 2015 - 23:59

Bonsoir,

les appellations "Etablissement Principal du service du Matériel" ont dû voir le jour en 1944. Avant nous avions des Etablissements du Matériel du Génie, de l'Artillerie ...

Le traineau, lui, peut dater d'avant 1944 et avoir reçu cette inscription lors d'une révision ou d'une réparation dans cet établissement du service du matériel.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 3175
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 6:03

Bonjour Alain,

Très juste remarque.
Sans omettre que le " service du matériel " est lui même, sous ce nom, une création postérieure à l'armistice de juin 1940.

Sur les sigles de même préfixe E (pour établissement) utilisés avec certitude avant 1940, il m'en revient un en mémoire, qui sera familier aux collectionneurs de militaria français : ECMG (établissement central du matériel du génie) que l'on rencontre, frappé à froid sur les porte-outils en cuir.

Mais ceci nous éloigne du sujet.

Excellente journée à vous Alain et à tous ici.

François
Revenir en haut Aller en bas
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis

Nombre de messages : 5973
Age : 54
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 13:28

Bonjour,

Dans mes archives, datées de 1939, je trouve la trace d'un traîneau "Pourchier", a priori destiné au service sanitaire des troupes de montagne. Je n'ai malheureusement ni description ni photo.

J'avance en conséquence une hypothèse quant à ces initiales, sous toute réserve et bien loin d'une quelconque certitude avec un "Élément Pourchier de service médical", ou quelque chose d'approchant.

Il est vrai qu'une photo pourrait certainement faire avancer les recherches.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://eric-denis.wifeo.com/
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez

Nombre de messages : 7832
Date d'inscription : 21/11/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 14:17

Bonjour,

Le traineau Pourchier est un modèle de traineau démontable, qui nécessite pour son assemblage 1 paire de ski et 2 paires de bâtons.

http://museedelaresistanceenligne.org/media6317-TraA

Pour l'abréviation, je penche aussi pour Etablissement principal du service du matériel, mais ça date l'inscription de 1944 - 1948 à première vue. 

D
Revenir en haut Aller en bas
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis

Nombre de messages : 5973
Age : 54
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 14:24

Merci Didier. Donc rien à voir, probablement.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://eric-denis.wifeo.com/
Viraysse
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 15/07/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 17:12

Bonjour,
Malheureusement  on ne peut pas faire de photographie actuellement du fameux traîneau car il est démonté et enseveli avec d'autres matériels agricoles dans une remise...

Cependant je vais essayer de vous en faire une description sommaire : c'est un traîneau qui n'a rien à voir avec ceux évoqués précédemment (Pourchier, Gielly) ; il est constitué de 2 patins sur lesquels repose une caisse simple, sa largeur est d'environ 1,20 m pour une longueur de 2 m. Il devait être destiné au transport de matériels ou marchandises, pas de personnel (du moins par destination), il était tracté par un mulet (cheval éventuellement, mais en montagne c'est surtout le premier équidé qui était présent !). Dans le milieu montagnard civil ce type de moyen de transport était courant en hiver, je vais essayer de trouver une photo ressemblante.

 La suggestion de avz94 me paraît être pertinente : je pense que ce traîneau a été utilisé avant 1940 dans le secteur de sa découverte par au moins la SES du 73° BAF pour le ravitaillement de son poste. Que sont devenus tous ces matériels ensuite après l'armistice avec les italiens en juin 40 ?. Les occupations successives italiennes, allemandes, Résistance, DAA et l'esprit de récupération bien ancré dans les profondes vallées alpines ont bien du favoriser la conservation de ce type de matériel par les habitants de ces hameaux très éloignés !!!.Mais aussi dans les détachements locaux et donc réutilisés par l'Armée (11° BCA ?).

 La question après sa datation est plus générale : où trouver des sources de renseignement sur ce genre de matériel produit confidentiellement mais malgré tout réglementaire, tout comme les traîneaux pour chiens ?

Merci à tous ceux qui ont répondu et continueront l'enquête!

Cordial salut alpin
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian

Nombre de messages : 2583
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 18:53

bonjour

je reviens sur l'abréviation que je pense peut être plus précoce que 1944-1945

même si le service du Matériel est créé en 1943 je crois que l'inscription "E.P.S.M." XIV est une typique référence aux établissements du service du matériel de l'Armée d'Armistice donc déjà en 1940-1942 , l'EPSM de cette région/division militaire étant à Grenoble

après 1946 c'en est fini du découpage en une vingtaine de régions militaires existant depuis 1873, il n'y a donc plus de XIV

Salutations
Loïc
Revenir en haut Aller en bas
Viraysse
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 15/07/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 17 Oct 2015 - 19:16

Voici en gros à quoi ressemble ce traîneau :

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Exempl11
Revenir en haut Aller en bas
Viraysse
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 15/07/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Autre traîneau !   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyDim 18 Oct 2015 - 11:25

On ne peut s'empêcher de citer notre regretté et "Maître" Henri Béraud et de son fils Yves dans son ouvrage "La Bataille des Alpes 1939-1940" Uniformes hors-série N°10 où est présenté page 31 le traîneau modèle 39 : 

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Ba_19410
Revenir en haut Aller en bas
Tempête
Caporal-chef
Caporal-chef
Tempête

Nombre de messages : 66
Localisation : A la montagne
Date d'inscription : 29/08/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyDim 18 Oct 2015 - 17:06

Bonjour,
Pour revenir quelques instants au traîneau Pourchier, celui visible via le lien donné par Dhouliez n'est pas le bon modèle, voici à quoi ressemble l'original:
Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 2ahy6w

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Dwcujc

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 2csgqdv

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Xqckn9

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 2n7i3hv

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 9fumq9

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 34488d4
Revenir en haut Aller en bas
http://tempetesurlesalpes.fr/
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis

Nombre de messages : 5973
Age : 54
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyDim 18 Oct 2015 - 17:15

Bonjour,

Et merci pour ces photos, je sais maintenant à quoi cela ressemble. Ces traîneaux étaient en dotation en grand nombre au sein des unités de montagne.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://eric-denis.wifeo.com/
Viraysse
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 15/07/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Inscription au pochoir :   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 2 Jan 2016 - 13:52

Bonjour,
Ci-dessous la fameuse inscription relevée sur l'une des ridelles :

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Inscri10

Nos spécialistes semblent un peu "flous" sur cette appellation ? de quand date exactement la création de ces établissements ?, et question subsidiaire (en vue d'une éventuelle restauration) où peut-on découvrir dans les archives de la documentation sur de genre de matériel (plans, etc...)

Avec tous mes vœux et remerciements en ce début d'année !
Revenir en haut Aller en bas
Viraysse
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 15/07/2009

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyJeu 27 Oct 2016 - 20:47

L'EPSM ne semble pas inspirer beaucoup nos spécialistes !

ci-dessus un document d'archive qui concerne l'EPSM de Marseille ! daté du 14 juin 1945Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Epsm_m10

c'est donc un début de proposition de datation ?

Cordial salut alpin !
Revenir en haut Aller en bas
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez

Nombre de messages : 7832
Date d'inscription : 21/11/2006

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyJeu 27 Oct 2016 - 21:40

Bonsoir,

Merci pour cette pièce.

Pour ce qui est de la datation :

Citation :
Pour l'abréviation, je penche aussi pour Etablissement principal du service du matériel, mais ça date l'inscription de 1944 - 1948 à première vue.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
TS74
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 05/06/2019

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptyMer 5 Juin 2019 - 21:35

Bonjour, nouveau venu sur ce forum, je m'intéresse à cette discussion sur les traineaux de montagne. Il semble que mon grand père, Roger Sylvand, né à Aubervilliers entre plusieurs générations de mégevans ait eu des rencontres décisives lors de son service militaire puis de son engagement qui l'améneront après guerre à déposer les brevets de son fameux traineau de secours qu'il mettra au point avec le concours d'Emile Allais et qu'il exportera dans le monde entier. Pourtant, à l'origine menuisier mécanicien, il effectue un service court en 1935 (il est de la classe 31 né en 1911) réformé et libéré pour soutien de famille en 1936 pour soutien de famille. En 1939/ 1940 il sert dans le 14e corps d'armée. Il n'est ni chasseur alpin ni au 93 régiment d'artillerie de montagne mais au 154e régiment d'artillerie de position (à Modane). Pourtant cela suffit semble t il pour qu'il soit sollicité pour réparer ou améliorer des systèmes de traîneaux). A priori, un point critique qu'il solutionnera après guerre est la question des freins (surtout lorsque le traîneau porte un affut) : il faut que les freins morde la neige ou la glace mais surtout l'action de lever les freins pour stopper n'est pas naturelle (et sur ses traîneaux de secours le frein s'activera en baissant les leviers de traction). Je sais que dans son usine à bonneville il continuera aussi de rénover des charrette ou systèmes divers de traineaux par al suite, mais je suis preneur de toute info sur cette époque... Bien cordialement, TS
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avz94

Nombre de messages : 7430
Age : 60
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? EmptySam 3 Avr 2021 - 15:53

bonjour,

voici une photo d'un traineau de secours

Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? 2021-036

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Contenu sponsorisé




Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty
MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Matériels divers-
Sauter vers: