Quid des Corps francs

Bonjour,

Voici un document illustrant la situation.

Source : "La seconde guerre mondiale en Franche-Comté", Colonel Robert Dutriez.



Cordialement

Jean-Jacques

Superbe carte qui éclaire en un clin d'oeil la situation ! Il manque juste la progression de l'autre division blindée du 41e PzK (8e PzD), qui se trouve à Bourbonne le 17, juste au nord de la 6e. D'ailleurs pour cette dernière, je pense qu'elle passe à Jussey le 17 et non le 16, vu que Bains-les-Bains (drôle de nom ...) est prise le 18 (ça se situe pile sur le (17) au nord-ouest de Luxeuil).

Il serait sympa de positionner aussi les unités françaises pendant la même période (15-20 juin) :
- 2e Brigade de Spahis que je n'arrive pas à localiser avec précision (quelque se trouve quelque part sur la Saône le 17 ?)
- 67e DI qui est en mouvement depuis les 13-14 juin du secteur de Mulhouse vers la Saône et qui tente de forcer les lignes du 41e PzK quelque part du côté de Vesoul (cf JMO allemands) : elle sera capturée intégralement semble-t-il (sauf son 52e GRDI qui est donc avec les spahis vers Besançon et plus au sud)
- 16e BCC (R-35) qui se déplace également et se trouve quelque part entre Langres et Vesoul le 15 (et qui doit sans doute se faire refouler à l'est de la Saône par la 20e ID motorisée)
- 31e BCC (FT-17) qui lui est localisé à Fayl la Forêt entre Langres et Vesoul et doit donc probablement affronter lui aussi la 20e ID motorisée
- autres unités : 2e DIP, ...

Je vais essayer de faire cette carte, n'hésitez pas à me donner d'autres infos.

Rebonjour,

Voici la situation des grandes unités en Franche-Comté et en Haute-Alsace (même ouvrage et auteur que précédemment:

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Cordialement

Jean-Jacques

Re,

J'avais oublié les légendes.




Cordialement

Jean-Jacques

Encore merci pour cette carte. La remarque concernant la localisation de la 2e BS est pertinente, car on lit au 14 juin dans le JMO du 14e GRCA le récit du colonel Gallini :

Citation :

A 20 heures, enfin, j’arrive à joindre le Général Gaillard [1ère brigade de cavalerie]. Je lui demande de la part du Général Carle [Corps Colonial] de bien vouloir me mettre au courant de sa situation. Sa brigade, me dit-il, renforcée de la brigade de Spahis du Colonel Peillon [remplacé à priori par le colonel Marchal avant le 5 juin], est distendue sur un front considérable entre les routes Ligny – Barrois, Saint-Dizier au Nord et Vaucouleurs, Joinville au Sud, environ à hauteur de la transversale Saudron, Montiers, Menil, Stainville.

Gallini est donc chargé de préparer une contre-attaque en direction de Saint-Dizier (Guderian ayant traversé le canal de la Marne au Rhin le 13). La zone qu'il indique pour la 2e BS est très au nord (complètement hors carte en fait) par rapport à la situation du 14 juin indiquée ci-dessus. Si seulement on arrivait à localiser les éléments de la 2e BS ...

Bonjour,

Tout ce que je sais, c'est que la 2e BS, qui était commandée par le colonel Marchal au mois de juin 1940, n'est jamais sortie des limites indiquées

sur la carte du colonel Dutriez. Dans le passage "renforcée de la brigade de Spahis du Colonel Peillon", il est sans doute question de la 1ère BS

et non de la 2e. Sous réserve de vérification, le colonel Peillon commandait la 1ère BS depuis le début juin 1940. Quant au 9e RSA, il était

commandé depuis fin mai par le chef d'escadrons Jean de la Roche.

Cordialement

Jean-Jacques

J'ai trouvé l'info sur le site "Le Burnous" (pagesperso-orange.fr/le.burnous/livre-horgne/campagne2.htm). Le colonel Peillon a été nommé le 14 juin à la tête de la 3e BS (2e RSA + 2e RSM) qui n'a pas été dissoute après les combats des Ardennes, contrairement à ce qui a pu être écrit ça et là :

Citation :

A la suite de comptes rendus pessimistes dépeignant la 3 e BS comme véritablement anéantie (ce qu'avait annoncé triomphalement la radio de Stuttgart) la décision avait été prise par le commandement de supprimer, purement et simplement, cette brigade, et d'utiliser les restes pour recompléter les 1 re et 2 e brigades de spahis, qui, elles, avaient subi des pertes moins graves.

La présence au GQG, comme officier de liaison, de l'ancien chef de corps du 2 e RSM (colonel de La Garennie) incita les officiers de ce régiment à demander par son intermédiaire que cette décision fut rapportée. Le général Georges, commandant en chef le front Nord-Est, voulut bien consentir à cette mesure, après qu'une inspection de la brigade, le 28 mai, eut montré que, somme toute, aussi grave qu'eussent été les pertes, les régiments étaient encore en état de combattre, surtout si quelques renforts leurs étaient fournis. Cette mesure paraissait simple, car il existait au dépôt de cavalerie n° 2, plusieurs escadrons de spahis de passage, destinés précisément à compléter les régiments en campagne. Ils ne furent, hélas, pas utilisés.

C'est donc bien la 3e BS qui se trouve le 14 juin dans le secteur de Bar-le-Duc avec la 1ère BC.

La 1ère BS a quant à elle été reconstituée dans le Chablais après les combats des Ardennes, elle se repliera le 18 juin en Vallée du Rhône puis combattra en Ardèche.

Donc en fait, dans le document "SITUATION DES TROUPES DU 05 AU 25 JUIN 1940" (page principale d'ATF), il faudrait préciser/corriger quelque peu :
- la 1ère BS, amoindrie par les combats de Ardennes, a été reconstituée dans les Alpes
- la 2e BS garde la frontière franco-suisse
- la 3e BS dont la dissolution a été un temps envisagée, s'est finalement repliée vers le sud (secteur de la 2e armée), quasiment sans être renforcée

Bonjour Loic_Mah,

Et merci pour ces informations. J'ajouterai que le 7e RSA eut plus de chance que le 9e, car il réussit à passer en Suisse avec armes et bagages.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour,
Comme promis, voici une tentative de carte de Franche-Comté incluant les mouvements français (je précise que les tracés sont totalement supposés, seules les étapes sont avérées). J'ai également ajouté la Saône et le Doubs, avec là aussi des tracés approximatifs. Je n'ai pas tenté de suivre les mouvements des spahis, car la brigade est très dispersée comme on l'a vu. N'hésitez pas à compléter/corriger, je mettrai la carte à jour.



Loïc Mahé

Bonjour,

Merci pour cette tentative. Je ne suis malheureusement pas en mesure de faire progresser votre recherche, car les maigres éléments dont je dispose

concernent essentiellement le 7e et le 9e RSA.

Cordialement

Jean-Jacques

Pas de souci, ma proposition s'adresse à tout le monde

SF a écrit:

- Pour les 3250 PM Erma Vollmer stockés à Clermont Ferrand, il n'existait que 1540 chargeurs. Comme la dotation théorique était de 3 chargeurs par arme, ce n'est donc que 500 PM EV qui furent distribués, peut être plus avec 2 chargeurs seulement, voire un seul!

En fait on trouve deux ordres de distribution de PM Erma Volmer de chacun 500 PM . Le premier lot devait etre doté de 3 chargeurs et 3000 cartouches par armes et le second de 3 chargeurs et 1500 cartouches . Les unités sont clairement identifiées ainsi que la repartition des armes dans les GU .

Si la quantité de 1540 chargeurs est sure, alors on peut imaginer que lot distribué par ordre de début mai ne devait etre doté que de deux chargeurs par arme , et le second un seul , car sinon , pourquoi redistribuer des armes fin mai sans chargeurs ... Ou alors c'est que les armes ne sont jamais arrivées en unité !
Question subsidiaire , est ce que l'on avait réellement les 2.250.000 cartouches necessaires a ces dotations ??

Bonjour et bonne année , Stephane ;

Les ordres sont pourtant bien clairs , referencés , secrets etc etc .
Et il s'agit bien de PM Erma Vollmer effective pour le premier lot de début mai , car cette info apparait dans un autre document , qui repertorie la distribution de materiel moderne en unités entre septembre 39 et mai 40 . Le meme document parle d'une distribution de plus de 900 Schmeisser en avril 1940 , donc il ne s'agit pas d'une designation generique pour le 9mm parabellum concernant les Erma Vollmer .
Pour le second lot d'Erma Vollmer , aucune certitude, car je n'ai pas de confirmation , mais j'ai bien l'impression que ce n'est pas non plus du domaine de la science fiction .

En fait , tout est relié a un document que je n'ai pas , qui semble referencer les quantités PM a repartir entre les GA , et demande aux autorités de ces derniers de determiner a quelles grandes unités seront envoyés les PM .

Je pense , mais sans certitude , que les PM attribués aux groupes francs ont été remisés en depot a la fin de l'hiver , et qu'il s'agit des memes armes , que l'on distribue cette fois avec une repartition plus forte par divisions ( grosso modo , 120 PM / division ) afin d'augmenter leur puissance de feu .
Je crois que j'ai une petite idée pour verifier si cette livraison a vraiment eu lieu ...
Je regarde cela ce soir , et vous donnerai les cotes et quelques informations concernant les documents sus-cités .

Alain

Re-bonjour Alain,

Tout ceci est passionnant et je suis impatient de voir vos notes, on est jamais au bout de ses surprises. Deux choses intéressantes :

- Le répertoire des distributions de matériels modernes (uniquement PM ?) en unités entre septembre 1939 et mai 40.

- La distribution de plus de 900 Schmeisser en avril 1940. Ce dernier point est à relever car il semblerait confirmer la livraison des 1000 PM Schmeisser Pieper commandés en Belgique fin 1939 pour la somme de 3 150 000 F (de l’époque) avec 1 600 000 cartouches de 9 mm parabellum pour 1 000 000 de francs. Ces PM étaient du modèle MP 28, certains semblent avoir été remis à la prévôté comme des documents photographiques l’attestent. A moins que ce ne soit des MP 18.1 ou 18.2, il faudra que je vérifie.

- Très honnêtement et à preuve du contraire, je vois mal pourquoi on aurait enlevé les PM de secteur (distribués aux corps francs) arme privilégiée des « coups de main » à la fin de l’hiver. Quelque soit la saison, la mission des corps francs demeurait.

Bon, à suivre et avec jubilation

Petite note à l’attention de ceux qui suivent ce fil :

- Pour les coups de main : PM en calibre 9 mm Para ou 11,43 mm à fort pouvoir d’arrêt

- Pour l’auto défense : PM en calibre 7,65 mm long, affectés en priorité aux conducteurs de TRC et aux personnels n’intervenant pas normalement par le feu. Faible pouvoir d’arrêt mais grand pouvoir de perforation.

Mais, bien entendu, il y eu des exceptions à la règle en fonction des armes disponibles.

Cordialement et tous mes vœux pour 2009 SF

Stéphane Ferrard a écrit:

Le répertoire des distributions de matériels modernes (uniquement PM ?) en unités entre septembre 1939 et mai 40.

Hé non , mon cher Stéphane , pas que les PM , mais je n'en dirai pas plus sur les autres parties , car je n'ai pas moi meme recupéré ces informations , et j'imagine que l'auteur qui l'a fait , et que vous connaissez , a dans l'idée d'exploiter ces données un jour . Disons que je "débroussaille" un peu pour son compte ( et qui sait , peut etre un travail avec lui sur ce sujet ) , en évitant de trop donner d'informations , mais cette histoire de PM Erma-Volmer me semblait si étrange qu'il fallait en discuter au moins sur l'aspect quantitatif avec des specialistes comme vous . Sans son accord, je n'irais pas plus loin que les infos ci-dessous dans le niveau de détail .

Concernant les ERMA-VOLMER :

-Note X du 09/05/1940 du General Cdt en Chef sur le front NE , PO le colonel s/chef d’etat major DUMAZEL , 1er Bureau , destiné au commandent en chef des forces terrestres , pour la direction du service de l’artillerie . Objet : Mise en place de Pistolets Mitrailleurs ERMA-VOLMER . Copie 3e Bureau NE , 1e Bureau FT , 4e Bureau NE – Classifié SECRET / URGENT
Contenu : unités destinataires + quantités attribuées + dotation organique

-Note Y du 26/05/1940 du General Cdt en Chef sur le front NE , PO le chef du 1er bureau , signé HUMBERT , destiné a la direction du service de l’artillerie . Objet : Mise en place de Pistolets Mitrailleurs ERMA-VOLMER ; confirmation de message téléphonique – classifié SECRET / TRES URGENT , copie 3e bureau NE , 4e bureau NE
Contenu : unités destinataires + quantités attribuées + dotation organique

Stéphane Ferrard a écrit:

La distribution de plus de 900 Schmeisser en avril 1940. Ce dernier point est à relever car il semblerait confirmer la livraison des 1000 PM Schmeisser Pieper commandés en Belgique fin 1939 pour la somme de 3 150 000 F (de l’époque) avec 1 600 000 cartouches de 9 mm parabellum pour 1 000 000 de francs. Ces PM étaient du modèle MP 28, certains semblent avoir été remis à la prévôté comme des documents photographiques l’attestent. A moins que ce ne soit des MP 18.1 ou 18.2, il faudra que je vérifie.

C'est bien ce qu'il me semblait, mais je n'avais pas ces détails concernant la commande . Cela correspond tout a fait a la commande , a quelques unités pres , qui n'ont pas du etre distribuées , ou peut etre tout simplement pas livrées . Par ailleurs , il manque les deux notes precisant la repartition par grande unité , mais un autre document semble donner la liste des unités du GA2 qui les ont reçus . Ceci dit , j'ai les references des deux notes en question pour une eventuelle recherche complémentaire dans un autre carton . Je peux vous dire , entre nous , que la dotation organique prévue pour les grandes unités est strictement la meme que pour les deux notes concernant les ERMA-VOLMER ayant effectué mes petits calculs , et que je sais ou se trouvaient les autres Schmeisser qui ne sont pas allés dans des divisions , ce qui pourrait eventuellement coller avec la prévoté dont vous parliez .

Vous l'aurez compris , je ne divulgue pas les numéros des notes en question , ni la cote du carton dans lequel cela a été trouvé , ni le détail des informations s'y trouvant , ni les informations trouvées dans le repertoire de mise en place de materiel moderne , ni mes conclusions personelles , de crainte de trop me faire tirer les oreilles . Mais vous pouvez me faire confiance , ce n'est pas sorti de mon chapeau , et le niveau de precision que je donne ci-dessus concernant l'origine et les destinataires des notes vous le prouveront .
Je pense que le plus important dans l'affaire est de comprendre comment 1000 PM erma-volmer ont pu etre proposés aux armées, s'il y avait vraiment un probleme de chargeurs , et si les materiels distribués en novembre/decembre 1939 aux groupes francs ( dont on trouve quelques traces dans le meme dossier ) n'ont pas été récupérés .
A noter que , vous l'avez dit vous meme , c'est plus de 3000 PM de ce type qui etaient stockés , et en toute logique , a peine 500 distribués ( peut etre un peu plus si moins de chargeurs / arme ) aux groupes francs . Et si , comme vous l'affirmez , aucune solution n'a été trouvée pour les chargeurs, nous sommes bel et bien face a une "enigme 1940" comme je les adore .
Il me faut maintenant essayer de trouver un JMO d'une des grandes unités assez precis , qui pourrait parler de reception de materiel de type PM a des dates a peu pres correspondantes pour en avoir le coeur net ...

Pour les autres materiels cités dans le repertoire de mise en place de materiel moderne , il y a moins d'interrogations quantitatives , et pas de surprises qui m'auraient fait "tilter" comme par exemple des lances grenades de 50mm .

J'espere que vous ne m'en voudrez pas de garder une certaine confidentialité des informations , en attendant d'en discuter plus avant avec Eric , et sur ses projets les concernant .

Alain

bonjour,
évidemment l'arme courante chez les corps francs c'était la mitraillette erma Vollmer(espagnole dont on avait peu de chargeurs comme dit plus haut) puis le FM 24/29 (il est vrai plus encombrant) et il me semble que le tromblon VB a pu être utilisé dans certains cas avec le MAS36 pouvez vous me le confirmer ? le Lebel est beaucoup trop long et lourd pour ce genre de combat d'acrochage ou d'embuscades....
merci
vincent

à propos de corps francs ....QUID des corps francs de cavalerie constitués en juin dans l'urgence avec tout ce qui était récupérable : chars, automitrailleuses, canons divers et variés.... même si c'est l'un des sujets des prochains n° de GBM
donnez nous un peu de grain à moudre SVP
merci
vincent