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 Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée

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Jean-Francois Althaus
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Jean-Francois Althaus


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MessageSujet: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyDim 24 Jan 2016 - 0:22

Bonsoir,

Je désire connaître l'organisation de la garde du PC d'une armée. La seule chose dont je sois certain c'est que ce sont les unités d'infanterie qui fournissent à tour de rôle des effectifs. Quel nombre; détachement apparemment ? Que signifie 2 S.M. 1 C.M. ? Etait-ce un honneur pour les hommes affectés? Je suppose qu'il y avait des avantages à accomplir cette tâche dont celui très enviable de ne pas être sur la ligne de front et de ne pas vivre dans des conditions précaires. Merci d'avance.

Je n'ai que quelques cartes de la 8e armée et voici des extraits.


Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Img_8011


Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Img_8012
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyDim 24 Jan 2016 - 8:55

Bonjour,

Il existe parmi les Eléments organiques d'armée, deux compagnies de garde de QG, appartenant à l'infanterie.

L'une est en principe affectée au QG d'armée proprement dit, l'autre au QG des étapes.

Si la défense nécessite d'autres troupes, elles sont prélevées soit sur les EOA, soit sur les autres unités subordonnées.

Quand à la garde proprement dite, type "piquet d'honneur", il s'agit probablement plus de détachements de circonstance lors de visites officielles. Il me semble sur certains reportages avoir vu des spahis dans ce rôle, par exemple.

SM et CM signifient peut-être section et compagnie de mitrailleuses.

Cordialement,

DH
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyLun 25 Jan 2016 - 18:18

Bonjour,

Merci Didier. Votre réponse m'a fait souvenir que j'ai les Lee Sharp. Je trouve effectivement les 8e et 18e compagnies de garde. Votre explication sur le QG des étapes complètent le manque d'explication de Lee Sharp.

J'ai 76 hommes tout compris pour 1 compagnie de garde.

En effectuant des recherche par mots-clés dans les inventaires du SHD il en ressort que ces unités avaient des JMO; en l'état il en reste ceux de la 7e armée et de la 9e armée. J'ai même trouvé un JMO de compagnie de garde du 5e R.T.A..

Je vais creuser le sujet car j'espère trouver dans ces archives la façon dont sont employées dans leur mission de garde les détachements de troupes constituant l'armée. Quand j'aurais photographié toutes les cartes de la 8e armée je pourrai également en retirer de données sur les durées de garde.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyLun 25 Jan 2016 - 18:39

Bonjour,

Je n'ai pas donné la composition des Cies de garde, car celle donnée par Lee Sharp me paraît "légère".

En effet, il donne : une section de commandement, une section de pionniers et un groupe de mitrailleuses.

Je voudras trouver un recoupement...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyDim 29 Nov 2020 - 20:17

Bonsoir,

Mieux vaut tard que jamais...

Voici la réponse expliquée par le Général Tencé lui-même (écrit de sa main...). La compagnie de garde du QG de la 8e armée et celle du 44e CAF était fournies par le 3e B. Ch. Pyr....

Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Cie-de11

Evidemment si on avait les CCC des compagnies de ca bataillon on pourrait en avoir une meilleur idée... Je vais voir s'ils existent au CAPM de Pau... MAIS je suis pessimistes, en général les unités ayant été faite prisonnières n'ont pas ou très peu de CCC conservés en archive de nos jours... Ils sont partis en fumée pour ne pas tomber entre les mains des allemands ! Comme si un CCC était secret !!!!
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyDim 29 Nov 2020 - 20:32

Commentaires additionnels... 

1 - Je me demande si la 2e SM ne serait pas une section de mitrailleuse de la 7e DAT en protection contre les avions...

2 - Cie FV ou I Cie FV : serait peut être la 8e Cie de garde de Q.G. qui aurait été mobilisé par le CMI 82 de Macon... Si j'en crois le fil suivant 
https://atf40.1fr1.net/t6298-unites-de-protection-des-etats-majors
il devrait y avoir une autre Cie la 18e ... 

A noter que pour les derniers combats de la 8e armée à La Bresse aucune de ces deux compagnies ne sont citées...
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyDim 29 Nov 2020 - 21:27

Une petite précision supplémentaire concernant la Cie de Garde du QG de la 8e armée... Témoignage du général Tencé (cdt le 44e CAF)

Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Cie-de13
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyVen 11 Déc 2020 - 19:09

Bonjour,

Voici ce que l'on trouve dans les archives de la 8e Armée au SHD de Vincennes où les 8e et 18e Cie de Garde de QG sont indiqué dépendant du DI n°82

Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Dscn0524

Par chance il existe au CAPM de Pau un CCC relatif à la 8e Cie de Garde de QG pour le 1er trimestre 1940. Je pourrai y jeter un œil d'ici quelques mois... Et vous en dire peut-être un peu plus... Par contre pas de trace de la 18e Cie de Garde de QG...

Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Dsc02910
Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Dsc02910

Ces compagnies n'ont-elles pas été remplacées par des unités tactiques des armées puisque si j'en crois le Capitaine DELBRÜCK en juin 1940 c'était le 3e B.C.Pyr qui s'y collé...
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 17 Déc 2020 - 19:35

bonjour

à priori je n'ai pas connaissance que ces Compagnies de Garde aient été dissoutes ou remplacées, puisqu'on les retrouve au moins jusqu'en juin-juillet 1940 pour certaines

sans doute faut-il voir un renforcement de la garde plutôt qu'une substitution

la numérotation des 12 Commandements d'Etapes d'Armée 121 à 132 m'interpelle... scratch

à la Mobilisation il y'a 20 Commandements d'Etapes n° 1 à 20, on a trouvé sur le forum un 41 et 42

et cette série 100 me paraît correspondre à l'échelon subordonné des Arrondissements d'Etapes à l'instar du 145 Arrondissement d'Etapes de Rethel replié à Limoges :

(sous réserve de réorganisation et renumérotations postérieures du dispositif des Etapes)

voici le fil sur cette question des Commandements et Arrondissements d'Etapes
https://atf40.1fr1.net/t699-composition-d-un-etat-major-d-armee

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 17 Déc 2020 - 20:57

Bonsoir,
Pardon j'ai mis deux fois la même image...
Voici celle qui manque...
Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Dsc02911
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 17 Déc 2020 - 21:06

Re-bonsoir et entre temps j'ai trouvé la 18e Cie de Garde de QG avec 1 CCC et un contrôle nominatif...
Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée Dsc05610
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 9 Déc 2021 - 15:01

Bonjour,

8e Cie de Garde de QG
Quelques renseignements tirés du seul CCC archivé au CAPM de Pau : 1er trimestre 1940
Effectifs 
en janvier 1940:
- Officiers
      1 Capitaine : Henri CHAUDRON Capitaine de réserve
          Né le 31/12/1892 Chalon-sur-Saône (71)
            FM AD71 BR Chalon-sur-Saône Classe 1912 N° 821
            Médaille Militaire, CG 14-18 1 palme, 1 étoile de vermeil, 2 de bronze, 4 fois blessé et trépanation.
            Sera fait prisonnier le 10/06/1940 ? pas avec 8e Armée… Libéré le 20/01/1941 (AC 14-18)
      1 Sous-Lieutenant : Jean François Marie LONJARET Sous-Lieutenant de réserve
- Sous-Officiers 
     8 sergents : Alexandre BISSON 5836, Louis Jérôme BURDIN 350, Pierre CHERIERE 1110, Octave Emile FRACHET 1387, Georges LAEMEL lm291, Jean Louis MARTIN (comptable) 246, Antoine PRIEST 646 et Joanny BRUSSON 131.
         Dans les FM que j'ai pu trouvé je note que les sergents FRACHET et PRIEST ont été pris par les Allemands le 22/06/1940 pour le second il est indiqué La Bresse (où le PC de la 8e Armée se trouvait le 22/06/1940...)
- Caporaux
     9 caporaux : Raymond BAILLY 980, François BORNATOT 321, Joanny BRUSSON 131, René DEBAINE 802, Gaston DESPRES 919, Maurice PRIVÉ 1427, Marcel RAYNAUD 65, Jean-Marie SACLIER 422 et Jean SEGAUD 368
- Soldats 
     en moyenne  7,5 1ère classe (14 listés tenir compte en moins  AS, mutations et retour dépôt + 2e classe passant 1ère classe...)
     en moyenne 45,5 2e classe
effectif moyen théorique de 91.5 hommes avec en permanence une vingtaine d'absents...


En février
Seul changement à/c 01/02/1940 : 1 caporal passe Sergent (Joanny BRUSSON) et 1 caporal passe caporal-chef (Raymond BAILLY)

En mars
Seul changement à/c du 01/03/1940 : 1 sergent passant Sergent-chef (Georges LAEMMEL)

1 cheval d'officier (Léone), 5 chevaux de traits et 2 mulets.

3 bicyclettes

Armement :
88 fusils modèle 1886
2 révolver modèle 1873
2 mitrailleuses de 8 mm

Malheureusement les lieux de cantonnements ne sont pas indiqués. Cependant dans les mouvements de matériels, il est fait référence à Altkirch, ce qui n'est pas vraiment à côté de Giromagny lieu du PC de la 8e Armée...

Voilà tout ce que je sais pour l'instant sur cette compagnie...
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 9 Déc 2021 - 17:02

Bonjour

18e Cie de Garde de QG
Quelques renseignements tirés des deux seuls CCC archivé au CAPM de Pau : 3e trimestre 1939 et 1er trimestre 1940.

Le 3 septembre 1939, cette compagnie a été mobilisé sous le nom de "2e Cie de garde de quartier général" et mise sur pied à Mâcon par le CMI N° 82

Le 8 septembre la Cie reçoit l'ordre de quitter son cantonnement à l'école Saint-Clément et est mise en route vers la gare de Mâcon qu'elle quittera par train à 11h15.

Le 9 septembre débarquement de la Cie à 05h30 à la gare de Luxeuil-les-Bains et gagne ses cantonnements en cette ville place de la Baille et rue Henri GUY (Zone des Armées Secteur Postal N° 92)
Quelqu'un peut-il me dire à quoi correspond ce SP N° 92 ?

Le 28 septembre 1939, la 2e Cie (qui est devenue Cie de Garde de QG N°18) (on ne sait pas trop quand...) devant laisser les locaux qu'elle occupait Place de la Baille pour la réouverture des classes qui devrait avoir lieu le 2 octobre a évacué les dits locaux et s'est installé pour partie au 11, Ae Carnot à Luxeuil-les-Bains ainsi qu'au Casino situé même ville.

Le 1er janvier 1940, les divers éléments de la compagnie de garde se trouvent cantonnés à la date ci-dessus 11, Ae Carnot, rue Henry GUY et au Casino de Luxeuil-les-Bains.

Effectifs 
en septembre 1939:
- Officiers
    Capitaine Georges Lucien Médéric CHAPUIS (réserve)
            Né le 03/04/1892 Ecuelles (71)
               FM AD71 BR Auxonne-Mâcon Classe 1912 N° 305
                       CG 14-18 1 étoile d’Argent et 1 de bronze,
                   Prisonnier tente évasion, médaille des évadés,
                   Médaille interallié et Médaille Commémorative Grande Guerre
                   Sur la FM, il n'y a aucun détail sur 39-40 !
                 Dossier Officier GR 8 YE 59825 


       Lieutenant Marcel Stéphane Alexandre WIENER (réserve)
              Né 11/04/1904 Paris Dcd Mort pour la France le 21/06/1940 à Wildenstein (68)
                  FM AD75 BR Seine 6e Bureau Classe 1924 N° 2166 
                  Muté au 10e BCPyr le 15/05/1940
                  Dossier MPLF AC 21 P 166976
                  Dossier Officier GR 8YE 83969
Echange de poste avec le suivant en date du 15/05/1940
       Lieutenant Silvestre BISON (réserve)
               Né Pas trouvé
                  FM Pas trouvé
                  Vient du 10e BCPyr


        Lieutenant Emiland Marie PRÊTET (réserve)
              Né 03/10/1892 Montchanin-les-Mines (71)
                  FM AD71 BR Chalon-sur-Saône Classe 1912 N° 1095
                     CG 14-18 1 palme 2 étoiles bronze et argent, Médaille Militaire le 20/06/1918, Médaille interalliés et médaille commémorative 14-18, Chevalier d’Ouissam-Alaouite, Médaille Coloniale « Maroc », quatre fois blessés le 17/09/1914, le 09/05/1915, le 19/12/1916 et le 07/06/1918, Chevalier de la LH le 11/07/1935 (décret),  Après avoir été quelques temps sous-officier de carrière, devient Agent-militaire en 1929 et Sous-Lieutenant de réserve en 1931.
                     FM muette sur 39-40 !
                  Dossier Officier GR 8YE 50542

- Sous-officiers
     4 sergents : Auguste DUBREUIL 1465, Georges DUPUY 1299 (fonction officier de détail), Louis BUSSEUIL 1710, Jean BRETIN 774.

au 1er trimestre 1940 voici les changements :
     Le sergent DUPUY passe Sergent-chef le 27/01/1940
Ont rejoint l'unité :
     Le sergent Lucien LACHASSAGNE (138), au cours du 4e trimestre 1939
     Le sergent Gaston FERRAND (2654)a rejoint à/c du 11/03/1940 pris en subsistance
     Le sergent Georges BERTON (816) a rejoint à/c du 11/03/1940 pris en subsistance
Ont quitté l'unité :
   Le sergent BUSSEUIL n'apparait plus dans les effectifs

- Caporaux
     8 Caporaux : Léon PROMPT 167, Louis CHARBY 253, Gabriel CHEVANT 1345, Georges DEBRAY 656, Albert PETIT 367, Jean BOUCHARD 507 (sera réforme), Gabriel BORDE 320 et Paul FUMET 1699.

au 1er trimestre 1940 voici les changements :
     PETIT est passé Caporal-chef durant le 4e trimestre 1939
     PROMPT est nommé Caporal-Chef le 27/01/1970
     Auguste COLIN (999) est passé Caporal au 4T1939
     Gaston DUBECHOT (567) promu Caporal le 27/01/1940
Ont rejoint l'unité :
    René HERLUISON (153) Caporal au 4T1939
    Georges DEBRAY (656) Caporal au 4T1939
    Raymond FERRAND (868) Caporal au 4T1939
    Antonin BAYET (1014) Caporal arrive du DGI 82 le 24/03/1940
Ont quitté l'unité :
   Le Caporal Jean DUMESTE (612) promu au 4T1939 est affecté à la Cie auxiliaire d'exploitation forestière le 25/02/1940

- Soldats
    6 1ère classe
au 1er trimestre 1940 voici les changements :
    15 1ère classe dont 4 ont rejoint le 24/03/1940 venant du DGI N° 82

    53 2e classe
au 1er trimestre 1940 voici les changements :
    60 2e Classe dont 8 ont rejoint le 24/03/1940 venant du DGI N° 82

Effectif au 30/09/1939 : 73 hommes
Effectif au 31/03/1940 : 90 hommes

- Chevaux :
1 cheval d'officier
8 chevaux de trait (plus 4 autres "récupérés"...)
A noter aussi que les chevaux de la SVME N° 3 qui y sont en traitement sont indiqués

Mais cette compagnie avait beaucoup de subsistants avec des détachements importants des unités suivantes :
-508e Cie Auto de QG
      64 hommes dont 6 sous-officiers
- 408e Cie Hippo de QG
     146 hommes dont 18 sous-officiers
- 78e Rgt Régional, 6e Cie, 4e section
      48 hommes dont 2 sous-officiers
Et en moindre nombre pour des durées plus ou moins longues
- COMA (sans précision)
- Chefferie du Génie
- 8e Cie d'électromécaniciens
- 442e RP
J'ai noté qu'un soldat de la section de transport N° 951/7 y est indiqué "prisonnier"...

Armement :
- 66 fusils modèle 1886-93
- 2 revolvers (1 Modèle 1873 et 1 "GA de 77.65 ????) je ne suis pas sûr du "G"
- 2 mitrailleuses Hotchkiss

Donc pour reprendre des explications données dans les discussions précédentes, Cette compagnie était donc de garde au PC des étapes ? Ce PC était-il bien à Luxeuil-les-Bains ?


Dernière édition par TringlotTunis le Jeu 9 Déc 2021 - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyJeu 9 Déc 2021 - 17:27

Re-Bonjour,

Pour continuer les discussions liées à la garde des QG de la 8e armée et de la RFB (puis 44e CAF) on notera que deux unités d'infanterie sont citées suivant des témoignages d'époque.

1 - Au début de la guerre c'est le 371e RI qui fournit des compagnies gardant les deux PC en question,
2 - puis au début de 1940 c'est le 3e Bataillon de Chasseurs Pyrénéens qui fait les mêmes gardes. Ceci explique ce qu'il y a sur les cartes partagées par Jean-François ALTHAUS. 

Etant donné le peu d'effectif de ces 8e et 18e compagnies de garde de QG, on peut supposer qu'elles soient toujours passées discrètement sous silence, dans tous les historiques précédemment écrits. A priori elles sont tellement restreintes en effectif et armement qu'on doit lui ajouter d'autres troupes pour réellement garder les QG...

Je n'ai pas trouvé d'archives répertoriées au SHD de Vincennes qui concernent ces compagnies de Garde de QG...

Les dossiers d'officiers donneront peut-être un peu plus de renseignements... ainsi que les fiches matricules des sous-officiers ou soldats mais c'est très long à rechercher car nous n'avons ni la classe ni le BR bien qu'il y ait de grandes chances pour que la majorité soit du BR de Dijon ou Macon... J'avais essayé pour la 8e Cie concernant les classes d'avant 1921...

Merci à ceux qui pourraient nous apporter plus de détails...
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MessageSujet: Re: Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée   Garde de PC d'armée Giromagny 8e armée EmptyMar 14 Déc 2021 - 10:12

Bonjour,
Petit complément. C'est le II/214e RI qui fit la garde des PC de la 8e Armée et du 44e CAF entre le 371e RI et le 3e BCPyr.
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