Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409

Bonjour à tous,

j'ai recueilli des éléments concernant le 409° RADCA et je souhaite vous en faire profiter.



 
Batterie 701/409 : 1° DIM. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 702/409 : 3° DIM. Du 10 mai au 17 juin 1940.
Batterie 703/409 : 5° DIM. Du 10 mai au 9 juin 1940 (devient 743/409).
Batterie 704/409 : 9° DI. Du 10 mai au 25 juin 1940.
Batterie 705/409 : 12° DI. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 706/409 : 15° DIM. Du 10 mai au 31 mai 1940.
Batterie 707/409 : 25° DI. Du 10 mai au 14 juin 1940.
Batterie 708/409 : 36° DI. Du 16 mai au 22 juin 1940.
Batterie 709/409 :  3° DINA. Du 10 mai au 22 juin 1940.
Batterie 710/409 : 1° DIC. Du 10 mai au 21 juin 1940.
Batterie 711/409 : 1° DLC, puis 4° DLM, à compter du 10 juin 1940. Du 10 mai au 20 juin 1940.
Batterie 712/409 : 2° DLC. Du 10 mai au 12 juin 1940.
Batterie 713/409 : 3° DLC. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 714/409 : 4° DLC. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 715/409 : 5° DLC. Du 10 mai au 12 juin 1940.
Batterie 716/409 : 27° DI. Du 5 juin au 25 juin 1940.
Batterie 717/409 : 28° DI. Du 11 mai au 15 juin 1940.
Batterie 718/409 : 29° DI. Du 10 mai au 19 juin 1940.
Batterie 719/409 : 2° DINA. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 720/409 : 4° DINA puis 28° DIA à compter du 20 mai 1940. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 721/409 : 4° DIC. Du 27 mai au 20 juin 1940.
Batterie 722/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 723/409 : 16° DI. Du 10 mai au 25 juin 1940.
Batterie 724/409 : 7° DI. Du 5 juin au 25 juin 1940.
Batterie 725/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 726/409 ? (unité déclarée non combattante ?) 
Batterie 727/409 : 5° DIC. Du 22 mai au 25 juin 1940.
Batterie 728/409 : 40° DI. Du 1° juin au 18 juin 1940.
Batterie 729/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 730/409 : 7° DIC (unité déclarée non combattante) 
Batterie 731/409 : 84° DIA. Du 6 juin au 22 juin 1940.
Batterie 732/409 : 235° DLI. Du 6 juin au 25 juin 1940.
Batterie 733/409 : 238° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 734/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 735/409 : 236° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 736/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 737/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 738/409 : 84° DIA. Du 7 juin au 25 juin 1940.
Batterie 739/409 : 85° DIA. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 740/409. Du 13 juin au 18 juin 1940.
Batterie 741/409 : 44° DI. Du 7 juin au 24 juin 1940.
Batterie 742/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 743/409 : 237° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 744/409 : 7° DLM. Du 4 juin au 24 juin 1940.
Batterie 745/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 746/409. Du 15 juin au 21 juin 1940.
 
Nota : 721° batterie de guet, mise sur pied le 25 septembre 1940 et passée par la suite au 404° RADCA.

Il existe des manques pour un certain nombre de batteries. Je suis donc intéressé par toute remarque complémentaire.

Cordialement

Rémy SCHERER

Salut, je regarderai ce soir dans ma doc. Je devrais pouvoir remplir les trous.

Julien

Bonjour RitterJack,

je vous remercie d'avance pour votre contribution.

Néanmoins, je tiens à préciser que la liste que je soumets peut aussi comporter des erreurs, en plus des manques.

Merci d'avance, cordialement

Rémy SCHERER

Bonsoir, la seule différence que je vois avec mes sources :

Batterie 738/409 : 7° DI. Du 31 mai au 25 juin 1940.

doc : Unités combattantes des campagnes 1939-1945 édition octobre 1954

Julien

bonsoir 

il y'a parfois des coquilles dans ces listes
vous devriez confronter votre édition-papier de 1954 avec les listes actualisées que j'avais mise en ligne dans ce fil
https://atf40.1fr1.net/t336-unites-combattantes-des-campagnes-1939-1945

à vrai dire je ne suis pas vraiment d'accord qu'il faille le considérer comme "409^ème RADCA"

il ne faut pas confondre ou mélanger les "Dépôts" de guerre et les Régiments de DCA préexistants

en 1939-1940 il y'a d'une part les Dépôts d'Artillerie de série 400 auxquels appartient le 409 
et d'autre part les 7 unités de DCA qui furent considérés comme régiments, la création des 2 supplémentaires (408 & 409) ayant été avortée avec la déclaration de guerre
ainsi rien que pour mieux illustrer ce propos le Dépôt de guerre 406 n'a rien à voir avec le 406^ème Régiment de DCA sinon plutôt en rapport avec le 402^ème
le Dépôt 402 n'est pas davantage le 402^ème Régiment de DCA sinon plutôt en relation avec le 406^ème de DCA...

ces 51 batteries divisionnaires de série 700 relevant donc du Dépôt 409, si la logique avait prévalu on aurait plutôt des batteries du 404^ème de DCA je pense...

la 714 est devenue la 744
la 722 est signalée à la 53^ème DLI et la 726 à la 59^ème DLI

les 747^ème à 751^ème formées très tardivement les 21-22 juin 1940 

les 752^ème à 760^ème dont la création était projetée n'ont pas été mises sur pied ou leur formation non achevée

Salutations
Loïc L.

Bonjour,

En consultant  Les Grandes Unités Françaises - historiques succincts, tome I, nos RADCA 401 à 407 sont renseignées dans la partie consacrée aux régions militaires.

Bien sûr, dans la 9ème région militaire, on trouve le 404ème RADCA (unité du temps de paix), le centre mobilisateur d'artillerie n°409 (Tours).
Si on consulte le tableau des principales unités ou formations mises sur pied à la mobilisation par la 9ème RM, une coquille apparait puisque le 404ème RADCA est aussi mentionnée.
On peut donc penser à une erreur de frappe du rédacteur avec le 409ème, puisque que contrairement au 408ème, il a été mis sur pied pendant la campagne de 1940.
Cette source peut permettre d'établir un lien entre le CMA 409, devenu dépôt de guerre d'artillerie 409, et le 409ème RADCA.

Cordialement,
Nicolas T

Bonjour,

je remercie tous les intervenants.

Vos contributions permettent de mieux connaitre cette unité.

Certes, le 409° RADCA doit être plutôt considéré comme une unité "administrative". Dans le but de mieux connaitre la DCA de l'armée française en 1939-1940, j'ai essayé de regrouper toutes les batteries ayant comme dénominateur commun "409". Bien sûr, des mutations entre régiments de DCA ont été réalisées.

Quand j'aurai de nouvelles informations, je vous en ferai part.

Encore merci à tous et bravo pour la pertinence du message de Loic Lilian.

Cordialement

Rémy SCHERER

bonjour

pas vraiment, il ne s'agit pas non plus d'une unité administrative à la différence des 7 autres "Régiments" de DCA ni d'une nouvelle structure séparée

la mention dans les GUF n'est pas non plus une erreur de frappe, il y'a aussi le 372^ème RALVF sur la ligne du dessus qui est tout autant une unité d'active du temps de paix

il n'y a aucun nouveau Régiment de DCA mis sur pied après la Mobilisation, par conséquent point de 409^ème RADCA
dans le Répertoire Kauffer Artillerie le 409 est absent, Lee Sharp dans son volume V le mentionne pour ces batteries mais à mon avis il opère une erreur d'interprétation lui-aussi sur la signification du 409

ces batteries sont simplement indiquées comme rattachées au Dépôt 409 (les Dépôts de DCA mis sur pied par les CMA prennent le même n° de leur Région majoré de 400 d'où 409) le numéro "409" ici est donc sans aucun rapport avec celui un RADCA contrairement aux apparences

il y'a seulement les batteries du 404^ème RADCA qui a en charge la DCA de la frange Ouest de la France dont la 9^ème Région avec son Dépôt 409 qui formera ces 51 batteries divisionnaires conservant le n°409 au collet ce qui n'est pas tout à fait la même chose

encore une fois ne pas confondre les numéros de Dépôts avec ceux des Régiments, en plus de l'exemple précédent des 402 et 406 on pourrait citer le Dépôt 421 (des 401^ème et 407^ème Régiment de la région Parisienne) alors qu'il y'a un 421^ème Groupe de DCA de Levant...


Salutations
Loïc L.

Bonsoir,

En fait, le dépôt 409 n'a pas formé ces batteries divisionnaires.

Elles ont été formées par le Centre d'Organisation d'Artillerie des Forces Terrestres Antiaériennes de Châteaudun.

Le personnel de la section de commandement et de la batterie de tir, à l'exception des chauffeurs, devait être fourni par les divisions auxquelles les batteries étaient destinées, par prélèvement sur les unités de toutes armes, sauf génie et services.

Cordialement,

DH

Bonsoir,

Une question me taraude : l'auteur des répertoires kauffer et celui des historiques de l'artillerie française (Henri Kauffer) est-elle la même personne ?


Cordialement,
Nicolas T

Bonjour à tous,

merci pour toutes vos interventions.

Je m'aperçois que le titre du sujet est inadapté et peut induire des erreurs d'interprétations.

L'armée française en 1939-1940 est passionnante mais parfois complexe. Dans un souci de clarification, je me permets de demander aux administrateurs le changement du titre avec par exemple : "Les batteries de DCA de la série 409".

En effet, le 409° RADCA, comme je le précise au début, ainsi que les intervenants, n'a jamais existé.

Merci d'avance, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

juste ce message pour remercier les administrateurs du site pour le changement de nom du sujet.

Cordialement

Rémy SCHERER

De rien... on est là pour ça !

DH

Bonjour à tous,

juste ce message pour indiquer que la batterie 702/409 (3° DIM) était commandée par le lieutenant Demont.

Cordialement

Rémy SCHERER



.

Bonjour,

Au sujet de ces batteries, voici le texte officiel du 9 mai 1940 :

Bonjour à tous,

je remercie vivement Eric Denis.

En effet, rien ne vaut les textes officiels. Avec ce document, les interrogations concernant le rattachement des batteries divisionnaires de la série 700 sont maintenant inutiles.

Encore merci, ce document m'a beaucoup apporté, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous,

voici deux précisions concernant 2 batteries :

Batterie 734/409 : 237° DLI (du 10 juin au 25 juin 1940).

Batterie 743/409 : prévue pour la 237° DLI mais affectée à la 241° DLI (du 10 juin au 25 juin 1940).


Cordialement


Rémy SCHERER

Bonjour,je vous remercie de ces informations. En vidant la maison de mes parents, j'ai retrouvé le carnet militaire de mon papa ainsi qu' ''un diplôme confèrent le droit à la croix de guerre'' . Il était dans la 746 batterie du 409 du R.A.
Notre père ne nous a jamais parlé de ce moment de sa vie. Est il possible d' en savoir plus sur ce régiment et si oui comment faire ?
Je vous remercie
Cordialement
F.M

bonjour

ce n'est pas un régiment mais une batterie éphémère d'une centaine d'hommes formée tardivement le 7 juin 1940 dissoute le 5 août suivant

la 746^ème Batterie est alors au terrain d'aviation de Buc prés de Versailles, se replie dans la direction de Nemours Montargis Jargeau les 13 14 15 juin, 
est à Neung-sur-Beuvron les 16 et 17, Selles-sur-Cher le 18, Gençay les 20 et 21, Angoulême les 22 et 23, pour finir dans la région de Marmande

si il était mobilisé dés septembre 1939 il n'a certainement pas fait toute la guerre dans cette batterie qui n'a connu que deux semaines et demi de campagne avant l'Armistice et deux mois d'existence

Salutations
Loïc L.

Merci de votre, réponse. Il nous avait dit qu'il devait faire son service militaire chez les chasseurs alpins mais la guerre est arrivée et il fut mobilisé pendant deux ans. Pourtant sur son carnet militaire il est bien noté la remise de cette croix de guerre. Peut importe aujourd'hui. Je vous remercie de votre réponse
Cordialement
F.M

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mes recherches j'aimerai savoir s'il est possible de connaitre à quelle batterie un soldat du 409 RADCA était affecté en mai 1940 ou connaitre la position approximative d'une batterie à cette même date.

Le soldat 
·       Albert Alfred Gaston Pierre FURLANETTO
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59400 - Nord, France)
Né(e) le/en 12-01-1917 à Alfortville (78 - Yvelines (ex Seine-et-Oise), France)
23 ans, 4 mois et 6 jours
Classe 1937

Bonjour à tous,

je reviens sur le message de Clemclem.

La question est ardue. Mis il semblerait que la zone concernée correspondent à la localisation de la 1re armée. Dans ce cas, quelques possibilités s'offrent :

- 701 batterie : 1re DI
-705 batterie : 12e DI
- 706 batterie : 15e DI
- 719 batterie : 2e DINA

Il serait intéressant de connaitre l'affectation des autres militaires tombés à Estourmel pour confirmer ou infirmer mes hypothèses.

Cordialement.

Rémy SCHERER

Merci pour votre réponse Rémy SCHERER. 

Vous trouverez ci-dessous les informations que j'ai pu trouver sur mémoiresdeshommes à propos des 15 soldats morts au combat à Estourmel le 18 mai 1940:

·       Marcel Augustin Narcisse BONS
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel (Nord), 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 22-02-1901 à Néville (76 - Seine-Maritime (ex Seine-Inférieure), France)
39 ans, 2 mois et 24 jours
Unité 1er escadron du train des équipages militaires (1er ETEM)
Mention Mort pour la France
Cause du décès carbonisé dans son camion
 
·       Marcel Eugène Jules CHERY
Mort pour la France le 18-05-1940 (D'Esteurmel)
Né(e) le/en 21-08-1913 à Chenicourt (M et M) (54 - Meurthe-et-Moselle, France)
26 ans, 8 mois et 28 jours
Unité 94e groupe de reconnaissance de division d'infanterie (94e GRDI)
Mention Mort pour la France 
 
·       Lucien HAMEL
Mort pour la France le 29-05-1940 (Estournel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 29-05-1915 à Asnières (27 - Eure, France)
25 ans, 0 mois et 0 jour
Unité 409e régiment d'artillerie (409e RA)
Mention Mort pour la France
Cause du décès carbonisé dans un camion
 
·       Hubert LALOUAT
Hubert Camille LALOUAT
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 22-03-1917 à Pourrain (89 - Yonne, France)
23 ans, 1 mois et 27 jours
Unité ?
Mention Mort pour la France
Cause du décès tué au combat


Gaston CATTIAUX
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 21-12-1904 à Caudry (59 - Nord, France)
35 ans, 4 mois et 28 jours
Unité 421e régiment de pionniers (421e RP)
Mention Mort pour la France


Albert Alfred Gaston Pierre FURLANETTO
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 12-01-1917 à Alfortville (78 - Yvelines (ex Seine-et-Oise), France)
23 ans, 4 mois et 6 jours
Unité 409 e RA de défense contre avions
Mention Mort pour la France


Henri Jules BAJUS
Mort pour la France le 18-05-1940 (Hameau d'Igniel (Nord), 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 23-01-1914 à Liévin - Pas de Calais (62 - Pas-de-Calais, France)
26 ans, 3 mois et 26 jours
Unité 1er escadron du train des équipages militaires (1er ETEM)
Mention Mort pour la France


Octave Magloire Gustave Armand JAMAULT
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 24-10-1910 à La Selle en Coglès (35 - Ille-et-Vilaine, France)
29 ans, 6 mois et 25 jours
Unité 125e régiment d'infanterie (125e RI)
Mention Mort pour la France
Cause du décès tué au combat


André Louis Jean MORIN
Mort pour la France le 17-05-1940
Né(e) le/en 24-06-1907 à Liniez (36 - Indre, France)
32 ans, 10 mois et 23 jours
Unité ?
Mention Mort pour la France


Raymond DIOT
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estourmel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 15-09-1918 à Saint Etienne (42 - Loire, France)
21 ans, 8 mois et 3 jours
Unité ?
Mention Mort pour la France


Louis Pierre Maurice DUTERTRE
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estournel, 59 - Nord, France)
Né(e) le/en 17-01-1905 à Alençon (61 - Orne, France)
35 ans, 4 mois et 1 jours
Unité125e régiment d'infanterie (125e RI)
Mention Mort pour la France


Abbé Edouard DELAMAIDE
Mort pour la France le 18-05-1940 (Estournel, 59 - Nord, France
Né(e) le/en 14-01-1905 à Fresnes sur Escaut (59 - Nord, France)
35 ans, 4 mois et 4 jours
Unité 655 e RP (-> pour régiment de Pionniers ? mais pas de 655 RP à ma connaissance, probablement le 605 Régiment de Pionniers présent dans le secteur à cette date)
Mention Mort pour la France


+ 3 soldats non identifiés
Et mention d'un soldat marocain non nommé par un historien local dans un livre de 1979 mais qui n'est pas inscrit sur la stèle commémorative du village.

 Il s'agit donc d'unités de réserves locales ou des unités se repliant sur l'axe Le Cateau - Cambrai après les combats en Belgique ou dans le secteur Le Quesnoy-Hirson.


On ne sait pas grand chose du déroulé des combats ce jour. L'abbé du village et les habitants ont évacué la veille donc pas de trace écrite dans ses carnets pour le 18 mai 1940 et la seule ressource bibliographique que j'ai trouvé faisant mention de ces combats vient d'un historien local ayant écrit un livre en 1979 sur le village. Vous trouverez sur la photo ci-jointe les zones de combats d'après cet historien. (je les ai entouré sur une photo de l'US Air Force datant de Mai 1944)



PS: si les Admins considèrent qu'il faut créer un nouveau sujet à ce propos n'hésitez pas

RSCHERER a écrit:

Bonjour à tous,

je reviens sur le message de Clemclem.

La question est ardue. Mis il semblerait que la zone concernée correspondent à la localisation de la 1re armée. Dans ce cas, quelques possibilités s'offrent :

- 701 batterie : 1re DI
-705 batterie : 12e DI
- 706 batterie : 15e DI
- 719 batterie : 2e DINA

Il serait intéressant de connaitre l'affectation des autres militaires tombés à Estourmel pour confirmer ou infirmer mes hypothèses.

Cordialement.

Rémy SCHERER

Bonjour à tous, 

J'ai reçu une première partie des dossiers militaires. Tout cela est très intéressant et je pourrai développer mes découvertes dans un autre un post.

Je reviens sur ce sujet pour vous préciser que les 2 soldats, Alfred FURLANETTO et Lucien HAMEL, appartenants au 409 RADCA étaient à la 703 ème batterie !
D'après les témoignages de camarades de la 703ème batterie ayant été fait prisonniers, la batterie partait en direction de Cambrai sur la RN39 par camion et se serait faite attaquée par une colone de blindés allemands après Beauvois où 2 camions auraient été touchés par les tirs allemands. 

Voici les noms des soldats de la 703ème batterie ayant été présents et fait prisonniers ce 18 mai 1940 vers 20h:
- CELLIER Georges Matricule 38016
- Maréchal des logis LEBACHELEY Albert
- VIAIRE Louis
- DUVAL Roger n°49738
- DEVE Léon n° 49395
- AUVAGE Alexandre n° 47009
- LER Roger
- BAILLY Claude Alfred n° 49393
- Maréchal des logis OZAUF Pierre

(Je ne sais pas si les numéros affichés sur les messages de la Croix-Rouge sont le matricule de soldat ou le numéro de prisonnier...)

Je ferai d'autres recherches sur ces noms mais pensez-vous qu'il est possible de trouver une liste des soldats rattachés à la 703ème batterie ? 


Merci pour vos réponses,

Clément