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 Epaves du camp de Mourmelon

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Laurent R
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Laurent R


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MessageSujet: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 17:14

Après observation de quelques photos et quelques échanges avec Antoine, j'ai fait un petit croquis de la disposition des épaves de B1 bis rassemblées par les allemands. Tout irait bien si il n'y avait pas un B qui refuse de livré son nom.
Aussi on m'a écrit par ailleurs que "J’ai même entendu dire que tu étais le SPECIALISTE du char B. Franchement, j’en connais d’autres."
Je confirme que je ne suis pas LE spécialiste du B et donc j'aimerai avoir l'avis des "autres" pour combler cette lacune.
C'est long comme lacune mais je fais pour le mieux. Very Happy

Epaves du camp de Mourmelon I286346_CroquispavescampdeMourmelona
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 20:01

Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 20:55

Epaves du camp de Mourmelon X91_0111

Voici une vue de la bête (à gauche).
Désolé je n'ai pas mieux.


Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 21:00, édité 1 fois
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antoine-m
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MessageSujet: annulé   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 20:56

annulé


Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 21:01, édité 1 fois (Raison : fausse manip)
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:17

Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?
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avz94
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:24

Bonsoir

le numero 656 noté sur la tourelle est un numéro d'épave attribué par les allemand si je ne me trompe pas

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mer 14 Jan 2009 - 21:42, édité 1 fois
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:37

alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.

Il serait plutôt à gauche de cette photo, à droite se trouve le PINARD n° 370 (numéro de prise 661)

Epaves du camp de Mourmelon Pinard13


Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:46

Illusion de ma part, ou les patins de chenille de l'inconnu , coté gauche , sont manquants ?
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:50

L'absence de chenille est fréquente sur les épaves.
Soit la chenille est rompue par un projectile et s'est détachée, soit un blocage du différentiel ou du barbotin oblige à décheniller pour pouvoir déplacer l'appareil.
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:54

Je ne veux pas trop m'avancer, mais le cliché d'origine doit etre plus precis que cette numerisation , probablement extraite d'un ouvrage , vu les rendus moyens de qualité sur ton uniforme ( a moins que cela ne soit un grossissement , auquel cas il faudrait travailler l'image avant de grossir/zoomer ) , et l'angle de la photo permetrait de lire l'immatriculation , ainsi que le marquage visible sur sa tourelle .
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 21:57

Ceci dit , si ma mémoire est bonne , j'ai un rapport quelque part venant de mourmelon , designant des chars B . Faut juste que je retrouve ou et si cela a un rapport eventuel .
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avz94
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyMer 14 Jan 2009 - 22:02

antoine-m a écrit:
alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.


Bonsoir

pour moi je lis bien 656 sur la tourelle (donc le MEURTHE), et je pense que le char inconnu est bien sur la photo car le char de droite est bien le VOUGEOT à la vue des deux tache noir sur le flanc qui corresponde bien à celles du VOUGEOT sur cette photo :

Epaves du camp de Mourmelon Char_b12

Cordialement

PS : photo provenant d'un DVD acheté sur le net en allemangne au mois de novembre 2008 (dont l'original appartient à Monsieur LAURENT R et publiée dans ????).


Dernière édition par avz94 le Ven 16 Jan 2009 - 20:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyJeu 15 Jan 2009 - 13:21

alain adam a écrit:
Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .

Oui, c'est bien le Bouzy, n°353, portant le numéro d'épave 660.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyJeu 15 Jan 2009 - 15:48

avz94 a écrit:
antoine-m a écrit:
alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.


Bonsoir

pour moi je lis bien 656 sur la tourelle (donc le MEURTHE), et je pense que le char inconnu est bien sur la photo car le char de droite est bien le VOUGEOT à la vue des deux tache noir sur le flanc qui corresponde bien à celles du VOUGEOT sur cette photo :

Epaves du camp de Mourmelon Char_b12

Cordialement</A>

Je pense exactement pareil.

Content que cette photo de ma collection ne plaise pas qu'à moi. Wink
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avz94
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyJeu 15 Jan 2009 - 22:22

alain adam a écrit:
Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .

Bonsoir

voici une photo des deux char B1

Epaves du camp de Mourmelon Char_b14


Sait-on si ces chars ont été réutilisés sous les couleurs des allemands ?
Ou ont-ils servis comme pièces détachées aux Allemands ?

Cordialement

PS : photo provenant d'un DVD acheté sur le net en allemangne au mois de novembre 2008 (dont l'original appartient à Monsieur LAURENT R et publiée dans ????).


Dernière édition par avz94 le Ven 16 Jan 2009 - 20:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyVen 16 Jan 2009 - 8:00

Décidement les photos de ma collection ont du succès...............
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptyVen 16 Jan 2009 - 8:32

Bonjour,

A propos de cette dernière remarque, parfaitement justifiée à mon sens, il nous est impossible de savoir d'ou viennent les photos qui sont mises en ligne, aussi je recommande fortement à ceux qui les transmettent :

1/ La mise en ligne ne pose aucun problème si vous êtes propriétaire d'un tirage.

2/ Si ce n'est pas le cas et que la photo est extraite d'un livre par exemple, la moindre des choses est de citer la source, voir, si le livre est toujours dipsonible à la vente de s'abstenir. Les livres font l'objet d'une protection juridique et nous pourrions être mis en demeure de les retirer du site, sans parler d'éventuelles poursuites.

3/ Si la photo a été piochée sur le net, mentionner le site d'ou elle provient. Cela n'est possible que si le site en question ne donne aucune indication particulière quant à son utilisation. Si c'est le cas, il faut les respecter.

4/ Si cette photo provient d'une collection privée qui n'est pas la votre, il faut obtenir l'accord du propriétaire du tirage avant la mise en ligne.

Merci à tous d'observer ces rêgles.

Cordialement
Eric DENIS
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptySam 17 Jan 2009 - 16:25

L'affaire est entendue, il s'agit du Côtes Du Rhône tranférer du 49ème BCC au 41ème BCC et perdu lors des combats du camp de Mourmelon.
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptySam 17 Jan 2009 - 18:17

antoine-m a écrit:


Il serait plutôt à gauche de cette photo, à droite se trouve le PINARD n° 370 (numéro de prise 661)

Epaves du camp de Mourmelon Pinard13

Bonsoir

donc sur cette photo nous avons à droite le PINARD, à gauche (avec une chenille en moins) certainement le CHAMBERTAIN ex CHEMIN DES DAMES et derrière ces deux chars il en reste encore un non ? lequel ?

Et sait-on si ces chars ont été réutilisés sous les couleurs des allemands ?
Ou ont-ils servis comme pièces détachées aux Allemands ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Epaves du camp de Mourmelon EmptySam 17 Jan 2009 - 22:52

Négatif mon cher AVZ94

L'inconnu identifié par Laurent est bien celui qui se trouve à droite du PINARD (donc à gauche sur la photo).
Le CHAMBERTIN est à l'arrière, l'as de pique blanc de la tourelle est bien visible.

Je me suis un peu emmêlé les pinceaux avec la première photo car le numéro de prise du MEURTHE est difficilement discernable et d'autre part notre inconnu porte ses deux chenilles alors que sur l'autre photo il est déchenillé à gauche.

Finalement notre ami Laurent est parvenu à déchiffrer le nom sur le glacis et nous permet de découvrir le COTES DU RHÔNE encore inconnu jusqu'à ce jour.

Bonne nuit
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