Trois sergents très bien armés. PM Erma Vollmer

Bonsoir à tous,

vue sur le net, cette photographie qui ne brille pas par sa qualité mais qui a le mérite de présenter trois sergents armés "au-dessus de la moyenne" avec des PM Erma Vollmer ex-espagnols et équipés de tenues et d'équipements des derniers modèles:



Une situation que beaucoup leur auraient envié en juin 1940...

Bonne soirée,
amicalement,
Romain

Bonjour,

voici ce que l'on pouvait lire le 15 janvier 1940 dans le bulletin d'information sur les études de matériels, du G.Q.G./E.M. Général/3ème Bureau, sur ce pistolet mitrailleur  :

Un premier lot de pistolets mitrailleurs, type ERMA - WOLMER, vient d'être expédié à certaines Armées. D'autres envois suivront.

Caractéristiques de l'Arme :

- calibre :   9 m/m
- poids :     4 Kgs 100
- longueur : 0 m 89
- le pistolet mitrailleur ERMA-WOLMER tire la cartouche de 29 m/m 5 de longueur.
- L'approvisionnement est assuré par un chargeur contenant 30 cartouches.
L'arme comporte une hausse à curseur prévue pour les distances de 50 à 1.000 mètres. Elle peut tirer coup par coup et en mitrailleuse (cadence du tir en mitrailleuse : environ 500 coups - minute).

Il convient de se rappeler qu'en raison de sa maniabilité et de son organisation, un pistolet-mitrailleur est une arme présentant certains dangers pour les voisins du tireur; celui-ci doit donc être choisi en raison de son sang-froid autant qu'en fonction de son habileté au tir.

En attendant que l'approvisionnement en armes de cette catégorie soit suffisant pour doter chaque petite unité d'Infanterie et de Cavalerie, les pistolets-mitrailleurs sont provisoirement mis à la disposition des Commandants d'Armée, à qui il incombe de les répartir au moment du besoin et de prendre toutes dispositions en vue de leur conservation, après le départ des unités changeant de secteur.

Cordialement

Reliques des républicains espagnols......beaucoup de ces armes n'avaient plus de chargeurs.....

Le manque de chargeur ne pouvait-il pas être résolu en fabricant des chargeurs.
Ce n'est tout de même pas trop compliqué à faire!
Je suppose qu'à cette époque, le problème du manque de chargeur n'a pas été pris au sérieux.
Le commandement ne croyait pas beaucoup à l'utilité des PM, et de plus tous espéraient une guerre pour l'année 1941... donc ils pensaient avoir du temps pour se préparer...

Un chargeur est, contrairement aux apparences, pas si simple que ça à faire. En tous cas si on veut que ça fonctionne correctement.

 Alors certes, faire une boîte carrée capable de contenir les cartouches n'est pas très difficile. Mais produire industriellement quelque chose qui accroche dans l'arme à la bonne hauteur, avec des lèvres ayant le bonne dureté, la bonne souplesse, qui vont retenir la cartouche ou la libérer juste au bon moment alors qu'elle est entraînée par une culasse qui se déplace plutôt vite voire brutalement... Pas si facile.
Ah oui, et en plus produire quelque chose qui va rester fiable en conditions de combat.

Le chargeur est le talon d'Achille d'une arme. 
Un mauvais chargeur fera automatiquement une mauvaise arme.

C'est beaucoup plus difficile à faire, en dépit de son apparence "à trois sous" qu'un magasin interne en acier usiné. Parce que fabriqués en tôle mince et devant être mobiles, interchangeables.

Étudiant, j'ai travaillé au contrôle qualité de l'atelier des presses d'un fabricant automobile. La mise au point des outils d'estampage pour produire une pièce ayant des dimensions précises est un processus assez long qui n'est pas bien maîtrisé depuis si longtemps que ça.
Par exemple, jusque dans les années 1960, sur les automobiles, on eu recours au marteau et à l'étain pour corriger l'imprécision des presses.

Non, pas si simple que ça...

Une petite recherche sur ce site m'a permis de découvrir que Stéphane FERRARD avait répondu à votre question en 2009.
Pour résumer, on a essayé d'en produire, mais on a échoué, la réalisation des lèvres posant des problèmes.
Et in extenso, voir ici :
https://atf40.1fr1.net/t967p30-quid-des-corps-francs

Bonsoir à tous,

Le sujet des PM utilisés par l'armée française en 1939-1940 a été récemment mis à jour, avec de nouvelles informations totalement inédites et une iconographie renouvelée, dans GBM 128.

L'article en question est signé Éric Denis, avec la contribution d'Éric Klamerek.

Je vous en recommande la lecture.

Excellente soirée à tous

François

Merci à vous deux… je n'ai plus qu'à foncer pour acquérir ce GBM128...

Il est déjà dans ma bibliothèque... 
Malheureusement actuellement inaccessible pour cause de travaux.

Bonjour,

Cette affaire de production de chargeurs pour PM Erma-Vollmer est malheureusement assez révélatrice de la conduite de nos affaires militaires dans les années 1930.
Certes, la fabrication d'un chargeur de PM n'est pas simple comme il a été justement dit plus haut par Alamas.
On pourra objecter que ces PM sont entre nos mains depuis la fin de la guerre d'Espagne.
Une production, certes marginale, pour un matériel extra-règlementaire peut tout de même être montée en quelques mois.
On pourra comparer cette production avec celle des années de la Grande Guerre où on trouva bien le moyen de construire quelques centaines de chargeurs pour la carabine "automatique" Winchester 351 en service dans l'aviation. Ces matériels ayant été fournis avec un chargeur et très peu de chargeurs supplémentaires par Winchester (usines de New-Haven), la Société Dupeyron de Saint-Etienne fabrique assez rapidement des chargeurs supplémentaires qui, à ma connaissance, donnèrent satisfaction aux utilisateurs.
Je pense que "Alamas" est bien placé pour confirmer ou infirmer tout ceci.
En tout cas, une relation des Pays-Bas, Mr Bert Van der Molen, qui possède légalement une belle carabine Winchester 351 d'aviation française avec les deux types de chargeurs ne semble pas faire de différence de fiabilité à l'usage!
Voici deux photos de chargeurs Winchester et Dupeyron:



Cordialement,
Guy François.

Merci pour cette double info… donc pendant la première guerre, l'industrie était capable de faire un chargeur, mais pas en 1939...

Par contre je découvre l'existence de chargeur pour les winchesters… purée ça devait en faire une arme redoutable. Plus  besoin de recharger l'arme balle par balle… et avec un rechargement arme à l'épaule, c'était excellent… Le seul défaut était donc le calibre assez léger pour une arme de guerre…

Lorsque je relis les caractéristiques de cette cartouche sur wiki, je me dis que pour l'époque, ce n'était pas si mal. Déjà, les armes semi automatiques individuelles n'étaient pas si répandues. Calibre supérieur (un poil) au lebel, .351 = 8,91mm. La balle a presque le même poids que celle du lebel, et supérieur à la balle mauser de l'époque. Elle est simplement un peu plus lente, dans les 570m/s disent-ils (wiki), à comparer aux 725 m/s de notre cartouche réglementaire. Mais à l'arrivée, sur un objectif pas ou peu protégé, (un aéroplane), ça devait faire le travail correctement.
Certes, cela ne remplace pas une mitrailleuse d'avion...

Effectivement, le Dupeyron a la réputation, même s'il est plus moche que l'original, de ne pas poser de problème. Il est néanmoins un peu plus simple à réaliser que le chargeur de l'Erma-Vollmer : simple pile contre double pile, poids de cartouche bien moindre qui implique également une pression moindre des cartouches contre les lèvres quand le chargeur est à pleine capacité ou proche de sa pleine capacité.
Le chargeur pour la Winchester est finalement assez proche d'un chargeur de PA à l'ancienne.
Un chargeur de PM à double pile, surtout si les cartouches à la fin sont en appui sur une seule lèvre du chargeur supporte peu la médiocrité.
Et tout dépend le temps qu'on a laissé à ceux qui devaient le réaliser. On a eu dès les années 20 un PM qui fonctionnait bien en 9mm Parabellum, avec un chargeur fiable. Donc, fondamentalement, on savait faire.
On avait un PM dans les cartons, le PM Petter. Mais son fabricant n'a pas été à même de le produire en quantité dans les temps, d'où :
- la production en série du SE-MAS 35 puis du MAS 38 qui n'étaient pas prévus au départ.
- la récupération en catastrophe des PM STA 1924 et espagnols en 9 mm Parabellum pour faire face aux MP38.

On n'a pas été très clairvoyants sur les PM, c'est sûr. Les britanniques encore moins que nous, si on veut se trouver une excuse...

Pour l'anecdote Je connais dans une collection institutionnelle deux chargeurs de PM Erma-Vollmer de construction franchement laide comparés aux originaux et présentant entre eux des variantes. De mémoire, le dos n'est pas assemblé de la même façon sur les deux exemplaires. Leur origine est totalement ignorée.

Bonjour, 

S’agit-il de l’arme mentionnée par le Lt Gonthier dans un rapport relatif à son combat du 13 mai 1940 ? :
« Le claquement s’est terminé par un son de ferraille qui m’a fait penser au pistolet-mitrailleur de 9 mm. que j’ai vu et expérimenté un mois auparavant au camp de Mourmelon. »

Bonjour,

voici une photo prise pendant la drôle de guerre  d'un militaire équipé d'un PM






Cordialement

Bravo Alain?

Cette photographie est carrément géniale.

Très cordialement

François

Merci François

Bonsoir,

voici une nouvelle photo du même militaire avec son PM Erma, d'une grenade et d'un pistolet (Ruby ?)



Cordialement

Bonsoir,

voici une dernière photo d'un Tirailleur (?) armé lui aussi d'un PM Erma pendant la drôle de guerre en 1939 :



Cordialement

Bonjour Alain,

Encore de très belles photos, bravo et merci pour ces partages.

La seconde, celle du tirailleur, est tirée d'un reportage connu, paru (de mémoire) dans un numéro de Match à l'époque. Mais cette vue précise n'y figurait pas.

Tout cela est vraiment excellent,  Alain, vous êtes le Roi des Chineurs de photos.

Excellent lundi de Pâques à tous,

François

Bonjour 
Je ne pense pas que cette arme soit une Erma Vollmer   elle ne presente pas la poignee caracteristique de l Erma et son manchon de refroidissement parait plus massif 
cela ressemble plus a un MP 28

Bonjour,

En effet c'est une Bergmann MP 28.

J ai lu sur wiki  que l armée Francaise avait testé le Tallinn M1923 egalement ,variante du MP18/28 mais dont les perforations du manchon sont oblongues et qui chambre une cartouche de 9mm longue !!!
mais mauser ou browning ? en chargeur de 50 cartouches ???

Bonjour,

merci à vous deux pour cette identification

Cordialement

Bonjour FB 59,

FB 59 a écrit:

J ai lu sur wiki  que l armée Francaise avait testé le Tallinn M1923 egalement ,variante du MP18/28 mais dont les perforations du manchon sont oblongues et qui chambre une cartouche de 9mm longue !!!
mais mauser ou browning ? en chargeur de 50 cartouches ???

Durant l'entre-deux-guerre, l'armée a essayé bien des PM comme je l'ai rappelé dans GBM 128, tout comme il faut insister sur le fait que la cartouche de 9 mm Parabellum d'origine allemande n'est qu'une munition parmi beaucoup d'autres, similaires ou approchantes, à l'époque. Elle est bien loin d'être le standard bien connu de nos jours.