Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
Le Deal du moment : -25%
Nike Waffle Trainer 2
Voir le deal
74.97 €

 

 L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)

Aller en bas 
+6
36DI
Eric Denis
pmpm
JARDIN DAVID
SiVielSto
Loïc Lilian
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2649
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptySam 18 Jan 2020 - 16:16

à paraître chez l'Editeur Normand d'une plume bien connue des ATF40tistes


https://www.editions-heimdal.fr/fr/souscriptions/1104-l-inexorable-defaite-9782840485599.html

Parution prévisionnelle : juin 2020

Après quarante-cinq jours de combat au cours desquels l’héroïsme le dispute à la lâcheté, le courage aux défaillances, la France arrive au terme de son calvaire. Ce sont les causes de cette inexorable défaite, des plus évidentes aux plus insoupçonnées, que ce livre se propose d’analyser point par point.


11 novembre 1918. La victoire inachevée … La France croit avoir gagné la guerre, elle n’a gagné qu’une paix précaire.
Ce constat dramatique est le point de départ d’un long chemin de croix qui va mener inexorablement le pays, vers le dénouement de juin 1940. Au fil des stations de ce chemin de croix, la France, en totale contradiction entre sa politique étrangère et sa politique de défense, va aller de désillusions en démissions, sans jamais prendre conscience qu’elle n’avait pas ou ne s’est pas donné les moyens de ses ambitions.
La déception du Traité de Versailles, l’arrogance des années d’occupation en Rhénanie, l’illusion du pacte de Locarno, le choix de la défensive alors qu’elle a accordé sa garantie à de nombreux pays avec lesquels elle n’a aucune frontière commune, la passivité face à la montée en puissance allemande, le manque de réaction suite à la neutralité belge, la démission de Munich, tout cela ne pouvait que conduire à une entrée en guerre mal préparée et mal gérée.
Lorsque le 10 mai 1940, l’Allemagne donne le coup d’envoi des opérations à l’ouest, l’armée française va accumuler les maladresses, amplifiant malgré elle les succès allemands. Pris dans le tourbillon de la fulgurante percée allemande, le commandement n’aura à aucun moment la possibilité d’inverser le cours des événements et les nouvelles calamiteuses vont s’enchaîner telle une tragédie grecque.  

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) L-inexorable-defaite
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 924
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 11:03

Assez surpris que ce livre ne provoque pas plus de réactions des participants à ce forum. Voici le commentaire que je viens de publier sur la page Facebook du Musée du Souvenir de Haut-le-Wastia Musée du Souvenir


Epaisse brique de 622 pages, le livre de Jean-Yves Mary aux éditions HEIMDAL est une étude détaillée des causes de la défaite de 1940, du point de vue français essentiellement mais pas uniquement. L’auteur, expert reconnu de 1940 (e.a. séries des Corridor des Panzers et Carrousel des Panzers), analyse les origines antérieures des points de vue politique, diplomatique, militaire ou encore technique. Les différents pays alliés ou ennemis de la France sont également étudiés dans leurs spécificités avec les conséquences sur la défaite. Il décortique ensuite les plans et les opérations en envisageant les effets qu’auraient pu avoir des choix différents à ceux exécutés. Exemples : quid si Gamelin joue le Plan Escaut et non Dyle ? Pas d’option Breda ? Pas d’entrée en Belgique ? Autre attitude belge… ? Tout cela, il faut le souligner, sans tomber dans l’uchronie irréaliste et la stratégie en chambre après la bataille ! Le propos est illustré de nombreux exemples et témoignages. Notons que Jean-Yves Mary défend souvent, solides arguments à l’appui, une position dure à l’égard de la France, de ses politiciens, de ses chefs militaires et même de l’armée française en général. Il devrait ainsi heurter certains partisans de la réhabilitation à tout prix de l’Armée française de 1940… Seul critique, les erreurs de détails, assez nombreuses relevées notamment dans la relation des combats sur la Meuse belge du 12 au 15 mai 40 (notre domaine d’expertise, il est vrai) et le manque de nuances quant à la position belge et à l’attitude des soldats flamands pendant la campagne. Quelques fautes aussi dans les subtilités des unités belges. Cela n’enlève rien au mérite de l’ouvrage. A la fois innovant par son approche et riche par l’ampleur du panorama des années 30 et de la campagne de 1940. Par certains côtés, on pourrait presque considérer ce livre comme une encyclopédie sur le sujet. Bref une lecture recommandée pour savoir si la défaite de 40 était inexorable ou non !


En synthèse : un bon livre avec des erreurs de détails surprenantes. Certaines n'apparaissent pas dans le Corridor des panzers Tome 1 du même auteur! 
De quoi ouvrir le débat.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
JARDIN DAVID
Commandant
Commandant
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 655
Date d'inscription : 30/09/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 12:23

Bonjour,
Je suis bien en peine de répondre à votre questionnement. En effet, j'avais en son temps apprécié cet auteur-contributeur de la série bien connue concernant la Ligne Maginot, publiée chez Histoire et Correction si ma mémoire est bonne. 
Et puis, la série Heimdal (Mémorial de la Bataille de France 1940) m'a fortement déçu. Beaucoup d'erreurs, d'approximations, de fautes de simple logique résultant d'une carence en relecture, ajoutons une carto peu qualitative et au final l'impression qu'on nous recycle ad nauseam les mêmes extraits de Roger BRUGE sans aucune recherche nouvelle. Pour le secteur de front que je connais bien, je confirme des erreurs qui semblent résulter d'une absence de travail aux archives et de confrontation entre les sources. Rien de neuf donc et même quelques retours en arrière. Je laisse les spécialistes commenter les idées générales de l'auteur sur 1940 et autres simili-uchronies pas forcément dénuées d'intérêt mais qui ne sont pas le but de mes lectures. 
Je veux bien confesser que l'éditeur normand évoqué n'est pas mon préféré. Une démarche très commerciale n'est pas critiquable, mais j'ai l'impression qu'il est plus à l'aise dans le militaria teuton plus ou moins glauque et la broc de fond de greniers "dans son jus" que le décryptage des cartons d'archives.
Aussi n'ai-je pas acheté ce qui me semble, sauf avis contraire, une énième resucée.
Ce n'est qu'un avis perso.
JD
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 924
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 16:46

JD,

Mon opinion sur le livre est loin d'être négative. Elle est nuancée avec certainement au final, une impression positive!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
JARDIN DAVID
Commandant
Commandant
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 655
Date d'inscription : 30/09/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 16:54

Sur CE livre, je n'ai bien entendu pas d'avis du tout.
Et le pire n'est jamais sûr.
Attendons des arguments étayés.
JD
Revenir en haut Aller en bas
pmpm
Sergent-chef
Sergent-chef
pmpm


Nombre de messages : 166
Age : 75
Localisation : pyrenees/paris
Date d'inscription : 28/03/2010

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 17:07

l'équilibre des forces ne rendait en rien la défaite inexorable. uniquement des erreurs stratégiques et par consequent de commandement. point barre  .
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 924
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 17:10

Effectivement, je l'ai écrit en débutant mon 1er post, personne n'est intervenu sur le sujet dans ATF40 forum. A ma grande surprise car certains jugements de Mr Mary devraient secouer des habitués du forum. 
Par rapport à votre avant-dernier post, chacun son avis mais ma critique est une critique après lecture! Donc elle repose sur des arguments étayés. Je pourrais énumérer les erreurs rencontrées mais cela donnerait une impression négative que je ne retire pas de cette étude innovante dans son approche, systématique et structurée et au final intéressante ! Mais c'est ma lecture!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 924
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 17:12

pmpm,
Beaucoup des réponses de J-Y Mary, réponses que je partage, semblent dire le contraire. Le 10 mai 40, les cartes des joueurs étaient distribuées et certains n'avaient pas fait les bons choix!


Dernière édition par SiVielSto le Dim 28 Mar 2021 - 17:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
JARDIN DAVID
Commandant
Commandant
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 655
Date d'inscription : 30/09/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 17:15

C'est pmpm qui s'est exprimé sur ce sujet.
On ne peut que vous engager, Olivier, à nous proposer votre recension, équilibrée ... et qui au final donne envie de lire pour confirmer ou infirmer !
JD
Revenir en haut Aller en bas
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
SiVielSto


Nombre de messages : 924
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 17:17

Désolé. Erreur de ma part en passant de FB au forum
Revenir en haut Aller en bas
http://www.museedusouvenirmai40.be/
Eric Denis
Admin
Admin
Eric Denis


Nombre de messages : 6132
Age : 55
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 18:48

Bonjour,

La difficulté majeure posée par l'analyse des choix qui ont été faits est de les replacer dans leur contexte, et ce, depuis la fin de la Première Guerre mondiale, tout en s'affranchissant des connaissances que nous possédons de nos jours sur le sort qui sera réservé à nos troupes en 1940 et sur les circonstances qui en seront la cause.

Certes, il y eut des erreurs, et certaines d'entre elles seront lourdes de conséquences, mais elles sont parfois à nuancer par tout un ensemble de facteurs plus ou moins dépendants des décideurs militaires.

Je ne cherche bien sûr pas à affranchir qui que ce soit de ces erreurs, mais certaines d'entre elles ne trouvent pas leurs sources au sein de l'armée française, et sont même parfois engendrées par des conditions indépendantes de la France.

Je n'en dirai pas plus ici, car je n'ai pas lu cet ouvrage qui, si j'ai bien compris, rejoint par certains aspects les idées que j'ai sur le sujet, et que j'aurai très bientôt l'occasion d'exposer dans le détail sur papier glacé.

En revanche, et bien que je n'aurai évidemment jamais la prétention de proposer un avis définitif sur la question, je peux certifier que mes vues sont dans leur immense majorité issues de l'analyse des archives et des documents d'époque à ma disposition, ainsi que sur des échanges de points de vue avec certains membres de ce forum (que je remercie au passage).

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
http://eric-denis.wifeo.com/
36DI
Sergent
Sergent



Nombre de messages : 85
Age : 74
Localisation : ATTIGNY 08
Date d'inscription : 24/02/2011

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 19:00

Bonjour
Je rejoins SiVielSto dans son commentaire sur le livre de Jean Yves Mary, des erreurs oui mais un bon livre sur 1940.
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1035
Date d'inscription : 27/11/2008

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 21:02

En fait, il ne faut pas oublier que le 19ème siècle ne fut qu'un long prélude à l'agonie française, ce dont Bismarck se rend compte dès 1850. La France n'a plus sa place comme première puissance continentale européenne. Il fera tout son possible pour l'évincer au plus vite afin que l'Allemagne riche alors de sa vitalité et des ressources de son économie intelligemment menée la remplace. Après 1920 et la saignée de son peuple originel, on retrouve pour la France tous les ingrédients  encore accentués : Déclin de sa fécondité naturelle. Faiblesse relative des ressources énergétiques entrainant des faiblesses industrielles. Politiciens ineptes et souvent arrogants et même agriculture de plus en plus incapable de subvenir à la totalité des besoins d'une "grande" puissance... et nos pseudo "colonies" sans masses de colons ni industrie de secours ne sont en rien une aide... tout au plus peuvent-elles fournir de l'espace pour s'y réfugier et gagner du temps... mais très peu sont alors aptes à se rendre compte de la situation vu le bourrage des crânes depuis l'école primaire de la IIIème République : La France est naturellement "riche" en tout... Voir les cartes murales des classes de jadis et les manuels de géographie qui encore en 1945, avaient cours depuis le CP de l'époque avec des instits qui avaient fait"14/18" dont je me souviens encore...
Revenir en haut Aller en bas
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 8059
Date d'inscription : 21/11/2006

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 21:54

Bonsoir,

Avis d'administrateur : Je suppose que ce fil n'avait pas suscité de réaction parce que personne ou pas grand monde n'avait lu ledit ouvrage. Si l'on veut qu'il garde un intérêt, il serait préférable de discuter à partir des arguments de l'auteur.

Cordialement,
DH
Revenir en haut Aller en bas
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1035
Date d'inscription : 27/11/2008

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyDim 28 Mar 2021 - 22:52

Oui,si je peux personnellement mettre la main sur un exemplaire......mais d'après le compte rendu présenté par Si Vielsto ce sont des éléments de fond qui ont toujours été présents dans mon esprit à partir de mes études ,en fac ou livresques ainsi que par l'expérience de cette campagne relatée par mon père et la connaissance personnelle de l'armée française et de ses hommes acquise par mon propre vécu dans les structures d'un  EM d'armée en campagne 20 ans plus tard......
Revenir en haut Aller en bas
JARDIN DAVID
Commandant
Commandant
JARDIN DAVID


Nombre de messages : 655
Date d'inscription : 30/09/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 7:25

Bonjour à tous,
Cherchant d'éventuelles recensions j'ai trouvé ceci :
https://3945km.com/2020/08/22/linexorable-defaite-mai-juin-1940-heimdal-2020/
Blog que je découvre (pas très bien compris qui le rédige) mais qui rend compte des lectures du rédacteur.
En définitive, ce livre de JYM serait une "conclusion", que l'on peut aussi envisager comme une "introduction" charpentée à l'étude de 1940.  
JD
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6206
Age : 68
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 7:44

JARDIN DAVID a écrit:
Bonjour à tous,
Cherchant d'éventuelles recensions j'ai trouvé ceci :
https://3945km.com/2020/08/22/linexorable-defaite-mai-juin-1940-heimdal-2020/
Blog que je découvre (pas très bien compris qui le rédige) mais qui rend compte des lectures du rédacteur.
En définitive, ce livre de JYM serait une "conclusion", que l'on peut aussi envisager comme une "introduction" charpentée à l'étude de 1940.  
JD

Bonjour à tous, bonjour JD,

Merci pour le lien. On trouve dans cette recension non signée une "étranges défaite" au niveau de l'écriture :

"Après avoir en quelque sorte « poser le décor », Jean-Yves MARY passent en revue les responsabilités potentielles de la défaite sous douze questions, soit autant d’angles de vue. Ce questionnement est complété par quelques interrogations supplémentaires davantage liées aux opérations de juin 1940."

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1035
Date d'inscription : 27/11/2008

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 18:50

Bonjour à toutes et à tous...
A titre personnel, il y a deux ans environ, par curiosité, j'ai racheté chez un bouquiniste le dernier écrit politique de Georges Clemenceau sorti vers 1929 : "Grandeurs et Misères d'une Victoire" Je me suis rendu compte de l'acuité de son analyse politique et militaire des relations avec l'Allemagne et même de l'innovation des méthodes de combat... Il se lance dans une prédiction qu'il juge fiable à 80 ou 90% L'Allemagne attaquera avec de nouvelles méthodes et elle gagnera parce que l'armée française sera trop peu réactive... Il se fonde sur la rénovation du réseau ferré menant vers la France, lui donnant des capacités de transport plusieurs fois supérieures à celles de 1918 ainsi que sur l'entrainement motorisé pratiqué avec les Soviétiques
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6206
Age : 68
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 18:56

alfred a écrit:
Bonjour à toutes et à tous....A titre personnel,il y a deux ans environ,par curiosité,j'ai racheté chez un bouquiniste  le dernier écrit politique de Georges Clemenceau sorti vers 1929 Je me suis rendu compte de l'acuité de son analyse politique et militaire des relations avec l'Allemagne et même de l'innovation des méthodes de combat.....Il se lance dans une prédiction qu'il juge fiable à 80 ou,90%L'Allemagne attaquera avec de nouvelles méthodes et elle gagnera parce que l'armée française sera trop peu réactive..Il se fonde sur la rénovation du réseau ferré menant vers la France,lui donnant des capacités de transport plusieurs fois supérieures à celles de 1918 ainsi que sur l'entrainement motorisé pratiqué avec les Soviétiques

Bonsoir Alfred,

Très intéressant ! Pourriez-vous préciser les références de ces écrits de Clemenceau ?

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 8059
Date d'inscription : 21/11/2006

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:00

Bonsoir à tous,

Le livre a été réédité en 2016 dans la collection Tempus chez Perrin, avec une préface de JN Jeanneney.

D.
Revenir en haut Aller en bas
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1035
Date d'inscription : 27/11/2008

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:09

L'édition, sous mes  yeux, est celle de 1930 publiée chez Plon : "édition originale : 50Frs"
Revenir en haut Aller en bas
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6206
Age : 68
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:31

Bonsoir à tous,

Merci ! Je constate qu'après ma question vous avez rajouté... le titre dudit ouvrage. C'est ce qui manquait.

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée
Thierry Moné


Nombre de messages : 6206
Age : 68
Localisation : France - Irlande
Date d'inscription : 05/04/2009

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyMer 31 Mar 2021 - 7:37

Bonjour,

J'ai reçu hier la version Tempus... il ne reste plus qu'à le lire ! Merci encore d'avoir signalé cet ouvrage que je ne connaissais pas.  Embarassed

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845
alfred
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 1035
Date d'inscription : 27/11/2008

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyMer 31 Mar 2021 - 9:24

réponse:message transférré nouvellement ouvert:La revanche à l'Ouest - préparatifs dès avant 1930 ?


Dernière édition par alfred le Mer 31 Mar 2021 - 10:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 8059
Date d'inscription : 21/11/2006

L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) EmptyMer 31 Mar 2021 - 9:37

Encore une fois, tout cela est très intéressant, mais serait davantage à sa place dans un fil dédié que sur celui-ci, consacré au livre de M Mary.

Cordialement,
DH
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty
MessageSujet: Re: L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)   L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'inexorable défaite (Jean-Yves Mary)
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Médiathèque :: Bibliothèque :: Etudes générales-
Sauter vers: