1940 Vérités et légendes, Perrin 2020, Rémy Porte.

Bonsoir à tous,   

Une petite surprise avec la sortie de cet ouvrage du lieutenant-colonel (er) Rémy Porte, docteur en Histoire et habilité à diriger la recherche.

Un exercice difficile… je l'ai commandé.

http://guerres-et-conflits.over-blog.com/2020/06/1940.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail



  1940 Vérités et légendes

Ce sont toutes des questions "fermées" ! Alors, combien de oui et combien de non pour obtenir le permis de circuler mle 40 ? 
J'ai bien l'impression que la bonne copie alterne fureusement non/oui/non/oui .... mais il devrait, heureusement, être nécessaire d'argumenter pour en arriver aux 284 pages que je vais m'empresser de commander ...
JD

JARDIN DAVID a écrit:

Ce sont toutes des questions "fermées" ! Alors, combien de oui et combien de non pour obtenir le permis de circuler mle 40 ? 
J'ai bien l'impression que la bonne copie alterne fureusement non/oui/non/oui .... mais il devrait, heureusement, être nécessaire d'argumenter pour en arriver aux 284 pages que je vais m'empresser de commander ...
JD

Bonjour JD,   

Connaissant un peu Rémy porte, je suppose (et j'espère…) qu'il ne s'est pas limité au Go - NoGo !

Il manque quand même une question essentielle sur les fameux "Lions de 40" bien connus de nos services…  (peut-être traité dans "Les soldats français se sont-ils bien battus ?)  

Cordialement,

Bonjour à  tous,   

Voir ci-après une critique de l'ouvrage :

https://lireestunplaisir2.wordpress.com/2020/05/31/a-tremendous-battle-is-raging-in-france-and-flanders-winston-churchill-19-mai-1940/

Cordialement,

Le corps de l'analyse journalistique tient en une phrase : "Des mises au point bien venues, 80 ans après les événements…"
Mais encore ?
JD

Bonjour JD,   

C'est vous qui parlez d'une "analyse"... Pour ma part, j'ai seulement écrit une "critique", qui en l'occurrence s'avère positive :

"un brillant essai dans lequel il [Rémy Porte] répond à 30 questions souvent posées…"

Cordialement,

Plus de développement ici : http://lhistoireenrafale.lunion.fr/2020/06/13/verites-et-legendes-de-1940-un-livre-dune-grande-clarte-signe-remy-porte/
Et une interview de l'auteur https://www.breizh-info.com/2020/06/14/145284/remy-porte-1940-france-guerre/
Il faut que j'aille rôder dans le rayon culturel de ma GMS favorite ...
JD

Bonjour,
Je me permets un aparté sur Breizh Info qui a une réputation pour le moins sulfureuse :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/01/les-vrais-faux-sites-d-information-locale-des-militants-identitaires_5023675_4355770.html

Y a-t-il une approche politique ou militante dans le livre de R. Porte ? Je considère toutefois qu'on peut écrire des livres rédigés avec un biais idéologique mais très précis historiquement parlant.

Cordialement

Guillaume B a écrit:

 Je considère toutefois qu'on peut écrire des livres rédigés avec un biais idéologique mais très précis historiquement parlant.

Tout dépend de ce qu'on appelle "précis"...

La lecture de l'interview semble bien éloignée des fantasmes, du complotisme et de je ne sais quoi encore ... 
Pour le reste, concernant ce site régionaliste, je n'ai pas de commentaires ni de recommandation à faire, pas plus que pour ou contre les donneurs de leçons parisiens. A chacun de se faire son avis et ici, c'est seulement de 1940 qu'il est question.
JD

Guillaume B a écrit:

Bonjour,
Je me permets un aparté sur Breizh Info qui a une réputation pour le moins sulfureuse :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/01/les-vrais-faux-sites-d-information-locale-des-militants-identitaires_5023675_4355770.html

Y a-t-il une approche politique ou militante dans le livre de R. Porte ? Je considère toutefois qu'on peut écrire des livres rédigés avec un biais idéologique mais très précis historiquement parlant.

Cordialement

Bonjour à tous, bonjour Guillaume B,   

Merci pour ce lien très "instructif"...

Je n'ai pas encore reçu l'ouvrage de Rémy Porte (des retards multiples en ce moment, même chez ceux qui d'ordinaire livrent très rapidement) mais le connaissant depuis longtemps, je serais surpris d'y trouver un quelconque "biais idéologique".

Cordialement,

Bonjour à tous,   

Bon… on va peut-être attendre de l'avoir lu pour se faire une idée, non ?

Cordialement,

JARDIN DAVID a écrit:

La lecture de l'interview semble bien éloignée des fantasmes, du complotisme et de je ne sais quoi encore ... 
Pour le reste, concernant ce site régionaliste, je n'ai pas de commentaires ni de recommandation à faire, pas plus que pour ou contre les donneurs de leçons parisiens. A chacun de se faire son avis et ici, c'est seulement de 1940 qu'il est question.
JD

Bonjour,

Cette interview sur Breizh Info semble en effet on ne peut plus classique, mais il n'y a pas de raison de se tromper pour autant : ce site est un site d'extrême-droite et pas seulement régionaliste. Et ce n'est pas un donneur de leçons parisien qui parle ... (expression d'ailleurs bien souvent utilisée par ce genre de média, même si OUI, il y a des donneurs de leçons parisiens et de partout ailleurs).

JARDIN DAVID a écrit:

A chacun de se faire son avis et ici, c'est seulement de 1940 qu'il est question.

Là est le plus important.
Merci de laisser Breizh-info et de revenir à l'ouvrage de Rémy Porte ou au contenu de l'interview.

DH

Citation :

Rémy Porte : "Il ne faut pas oublier qu’il s’agit bien d’une des plus graves défaites militaires de notre histoire et l’on ne peut donc exonérer l’armée de l’époque de toute responsabilité. Mais il ne peut pas y avoir, pour un effondrement d’une telle ampleur, de cause unique et les autorités politiques, les partis, les industriels comme les journalistes faiseurs d’opinion par exemple doivent assumer les leurs."

Bonjour à tous,

Encore heureux que l'on n'exonère pas l'armée de toute responsabilité ! Ce serait un comble, en effet. S'il n'y a pas une cause unique à cet effondrement militaire, il n'en demeure pas moins que c'est à l'armée d'en assumer la responsabilité principale. Sa stratégie et sa tactique étaient mauvaises, au point que le désastre fut encore plus grand qu'en 1870, alors même que les crédits ne furent pas refusés en 1936/39 (contrairement à 1869) ! Les dirigeants politiques ont eu les leurs également. 

Concernant les industriels et les journalistes, cela me paraît très secondaire, pour ne pas dire insignifiant. Les mêmes troupes, mieux motivées, sur la Meuse, de Namur à Sedan, n'auraient guère pu mieux faire... D'ailleurs -à part les paniquards de Bulson et la liquéfaction de la 71e DI- peu de défaillances ont été notées dans le secteur en question.

Je suppose que R Porte,quand il parle des faiseurs d'opinion, a une vue un peu plus large que le seul effet sur le moral en mai.

Pour ceux qui veulent se faire une première idée, les deux premiers (courts) chapitres, sont disponibles sur calameo.

https://fr.calameo.com/books/0042455509051947f958f

Bonjour à tous,   

Avis de l'écrivain Jean-Paul Huet (16 juin).

J'ai terminé ce jour le livre de Rémy Porte "1940, Vérités et légendes" chez Perrin. Lorsque l'on referme l'ouvrage, une conclusion s'impose : Sa lecture est essentielle pour qui veut mieux comprendre les événements de mai-juin 1940 et combattre certaines idées reçues bien ancrées dans la mémoire collective. En 30 courts chapitres, assortis d'utiles annotations, on trouve des réponses claires et précises aux multiples questions posées. Rémy Porte, historien rigoureux et sérieux, bien connu des passionnés d'histoire militaire, excelle avec un talent sans pareil dans son domaine. Il n'y a pas de doute, ce livre, qui s'adresse à tous les publics, éclaire parfaitement les événements de mai-juin 1940, drame tragique de notre Histoire.
A lire de toute urgence. En outre, il faut souligner le prix modique de ce livre, ce qui ne gâte rien.

Bonjour à tous,   

Dans les colonnes du Canard enchaîné :



Cordialement,

En attendant de me procurer l'ouvrage, je reconnais que je suis plus particulièrement intéressé par la réponses à ces questions :


- Le général Gamelin était-il coupé des réalités ?
- Le haut commandement militaire français était-il à la hauteur ?
- Peut-on reprocher la défaite aux Belges ?
- Le plan Dyle-Breda était-il réaliste ?
- Peut-on parler d'une "surprise" de Sedan ?
- L'armée française disposait-elle de réserves ?
- Les Britanniques ont-ils abandonné les Français à Dunkerque ?
- Les chars ont-ils été mal utilisés ?
- Weygand pouvait-il faire mieux que Gamelin ?


Si un lecteur plus rapide que nous peut déjà esquisser des réponses, nous lui en serions infiniment reconnaissants.

Bonjour à tous,   

Pour ma part, j'attends toujours cet ouvrage ainsi que deux autres dont celui du général Lafontaine sur son grand-père… La Covid-19 a mis le brin dans la reprise !

Cordialement,

Bonjour,

J'ai acheté le livre de Rémy Porte dans une librairie de la bonne ville du Mans et j'en ai lu près de la moitié du texte durant cette fin de semaine.
Voilà un ouvrage "généraliste" à conseiller tout particulièrement aux colporteurs d'idées toutes faites, triste résultat de 80 années de bourrage de crâne, y compris universitaire.
Le texte s'appuie sur de sérieuses références (archives, livres anciens et modernes, etc...) et François Vauvillier et plusieurs auteurs d'articles de la Revue GBM constateront avec plaisir que les références à notre revue préférée sont nombreuses dans le texte et en notes de bas de page.
Ce livre, d'ores et déjà salué par des sources très différentes, est donc à lire et à faire lire.
Les analyses des faits sont des plus pertinentes.
Pendant cinq ans, des mandarins de l'université, "aussi suffisants qu'insuffisants" nous ont imposé leur vision de la Grande Guerre à coups de livres médiocres et insuffisamment documentés, le contraste avec ce livre de Rémy Porte consacré à la tragédie de 1940 est donc d'autant plus marqué quant aux résultats de l'analyse.
Bref, il faut lire ce livre qui éclaire un désastre qui pèse toujours sur nos destinées.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

Attention avec l'emploi d'expressions comme "bourrage de crâne, y compris universitaire" ou "mandarins de l'université, aussi suffisants qu'insuffisants".

J'ai été formé à l'université et même si je n'y ai pas fait carrière, il me semble tout de même que le monde universitaire français se caractérise par une certaine qualité d'ensemble. Bien entendu, rien n'y est parfait, mais c'est un constat qui me semble universel sur cette planète.

Si des travaux précis sont à critiquer, il faut le faire de façon argumentée et méthodique.

J'attends également ce livre avec impatience.

Loïc Mahé

Bonjour à tous,   

Oui, les critiques diverses et variées sont unanimes pour souligner la qualité de l'ouvrage de Rémy Porte.

On m'annonce la livraison dudit ouvrage pour… demain. Enfin !

Je dois dire que je suis resté sur ma faim avec le livre d'Yves Lafontaine mais j'ai reçu hier L'Or du temps qui est un beau pavé...

Cordialement,

Bonjour,   

J'ai enfin reçu l'ouvrage que je n'ai pour l'instant que survolé. L'orientation bibliographique est assez conséquente pour un tel format, avec 21 pages. L'auteur a "balayé large" et le lecteur averti n'aura aucun mal à comprendre les logiques ayant présidé à sa construction (éditeur, monde universitaire, monde militaire, etc.).

On notera la mention de l'ouvrage d'Eric Denis sur la Wehrmacht de Fall gelb. 

C'est avec une certaine surprise que j'ai noté dans cette "orientation bibliographique" la mention de quatre des nombreux ouvrages de Dominique Lormier (dont le fameux "Comme des lions..." que l'on ne présente plus). J'ai été rassuré en page 11 en lisant :
"Plus récemment, avec Dominique Lormier, une série d'ouvrages hagiographiques prétend "réhabiliter" les soldats français de 1940."

Au chapitre 26 (Les soldats français se sont-ils bien battus ?), j'ai été surpris de trouver la référence aux Carnets de Rommel (analysés par l'historienne Berna Günen) pour appuyer la position de l'auteur. J'avoue ne pas connaître les travaux de Berna Günen et je n'ai pas trouvé mention de cet auteur dans l'orientation bibliographique. En fait, il faut aller à :
Rommel, maréchal, La Guerre sans haine, Carnets, Paris, Nouveau Monde Editions, 2010, 475 p.

Après une petite recherche sur le Net :
« Berna Günen (commentaires et annotations), Tuê Tang (cartes), Erwin Rommel. La guerre sans haine, carnets »,

Je vais étudier cette "relecture" des Carnets de Rommel de près car - à mon sens et de mémoire - la partie "France" des Carnets de Rommel est une construction très discutable orchestrée par Liddell Hart et qui ne figurait absolument pas dans l'ouvrage initial allemand qui ne concernait que la guerre en Afrique. Mais je me trompe peut-être. A suivre...

Cordialement,

Bonsoir,

J'ai lu une bonne partie de cette étude. Ma réaction est mitigée. Il y a beaucoup de (courts) chapitres intéressants et globalement pertinents mais :

D'une part, le format choisi limite les développements et fait que pour certaines questions, même si la conclusion paraît correcte, la démonstration n'est pas convaincante. (par exemple, pour "la France de 1940 était-elle pacifiste", la réponse tient en une citation de journal qui clôt le chapitre, le reste étant consacré au pacifisme plus ou moins dominant entre les deux guerres).

D'autre part, il y a beaucoup d'erreurs, de dénomination (division légère motorisée, DINA au lieu de DIA..., 83e DIA au lieu de 84e), de chronologie (dialogue Weygand-de Gaulle, par exemple), de décompte (50 divisions disponibles lors de la remilitarisation de la Rhénanie ?, distinction DAT - DCA aux armées...), des présentations confuses (on ne comprend pas très bien si Sedan est sur le front de la IXe armée ou pas, on ne comprend pas quelles sont les forces réellement disponibles en AFN et quand...), incomplètes (les discussions autour de l'intervention en Scandinavie ou en Finlande, par exemple, qui mettent en balance le minage du Rhin dont les français ne veulent pas ; puis les anglais, bien loin de vouloir respecter la neutralité de la Suède et de la Norvège, envisageant de débarquer à Narvik pour pousser jusqu'en Suède et détruire les mines de Kiruna...), etc.

Enfin, j'ai noté au moins un chapitre où la présentation des faits me semble édulcorée pour justifier la conclusion : "Les britanniques ont-ils abandonné les français à Dunkerque ?"
Il serait intéressant, plutôt que d'établir un bilan de l'ensemble de l'opération, de mettre en parallèle les pertes quotidiennes en bateaux et en avions et les effectifs de la BEF restant à évacuer, pour évaluer l'effort accepté par le gouvernement britannique pour évacuer les effectifs français.
D'autre part, les épisodes montrant une certaine confusion, au minimum, chez les généraux anglais ne sont pas mentionnés. Essentiellement, Gort annonçant à Abrial qu'il lui laisse 3 divisions pour assurer la défense de la poche, et Alexander, le même jour, lui annonçant que ses ordres sont au contraire de replier tout son monde dans la nuit... Abrial demande alors à rencontrer de nouveau Gort, et Alexander lui répond qu'il est déjà reparti, ce qui est faux !
Sans prétendre que les anglais nous ont abandonnés, présenter les faits plus complètement permettrait de comprendre pourquoi ce sentiment a été si fort.

Cordialement,
DH