Recherche sur le 403e DCA de mon GP en 1939-1940

Bonjour à tous,


Merci de m'accueillir. Je vois que ce forum est très riche en informations et je ne sais pas si ma demande est bien positionnée.
Je recherche des infos sur le régiment de mon grand-père en 39-40. 


Pour les grandes lignes voici ce que j'ai pu récolter sur lui d'après les papiers et écrits en ma possession :


Guillaume GAUTREAU dit Pierre (1902-1988) Industriel-ferblantier à Paris 20ème, mobilisé le 2 septembre 1939 au 403ème DCA, groupe 5, 14ème batterie sur Rouffach puis Ribeauvillé (Haut-Rhin) en janvier 1940, 1ère classe, infirmier et conducteur camion, matricule 4412, ; rattaché au dépôt de guerre d’artillerie n°420 de Toul (Meurthe-et-Moselle) sur un front descendant jusqu’à Mulhouse ; secteurs Colmar, Sélestat, Ligne Maginot ; en mars 1940 vu son âge (38 ans) doit revenir en arrière au dépôt mais s’engage pour rester sur le front ; départ de Ribeauvillé (Haut-Rhin) mi-juin 1940 vers Pontarlier ; capturé à Valdahon (Doubs) le 24 juin1940 ; envoyé au camp de Vesoul (Front-stalag 141) prisonnier n°3310 ; évadé le 2 février 1941, passe en zone libre à Poligny (Jura) le 5 février 1941 puis démobilisé le même jour à Lons-le-Saunier ; arrive comme réfugié à Sainte-Marie (Auvergne Cantal) dans sa famille le 7 février 1941, commune où en tant que président du comité d’accueil il organise avec un autre évadé la réception du retour des quatorze autres prisonniers le 22 septembre 1945 ; titulaire de la carte du combattant n°692134


- 1) Étant d'abord basé à Rouffach en septembre 1939 je ne sais pas s'il faisait partie de la 13ème ou 14ème batterie car dans ses écrits (1980-1986) ce n'est pas clair. D'après lui l'une était sur Rouffach et l'autre sur Colmar. La 15ème dépendant aussi du 5ème groupe était soit en subsistance soit basé plus bas et ravitaillée par un autre groupe.
- 2) Ensuite il dit s'être engagé en mars 1940, a rempli des papiers pour pouvoir rester sur le front car les plus âgés devaient être rapatriés à l'arrière sur le dépôt mais il n'est pas clair sur l'âge limite pour rester au front, 25 ou 28 ans ?


Il retrace ses mémoires sur plusieurs cahiers que je me suis mis à retranscrire mais pas facile avec ses formulations fastidieuses à déchiffrer et la chronologie à reprendre sur plusieurs cahiers.


Si cela vous intéresse j'ai déjà mis au propre son périple de la période allant de la débâcle, parti de Ribeauvillé, jusqu'à sa capture et son arrivée au camp de Vesoul, soit mai-juillet 1940.


Cordialement,
Philippe Gautreau

bonjour

Citation :

14ème batterie sur Rouffach puis Ribeauvillé (Haut-Rhin) en janvier 1940,

- 1) Étant d'abord basé à Rouffach en septembre 1939 je ne sais pas s'il faisait partie de la 13ème ou 14ème batterie car dans ses écrits (1980-1986) ce n'est pas clair.
D'après lui l'une était sur Rouffach et l'autre sur Colmar. La 15ème dépendant aussi du 5ème groupe était soit en subsistance soit basé plus bas et ravitaillée par un autre groupe.

le V^ème Groupe est déployé de mi-septembre 1939 au 13 juin 1940
la 13^ème Batterie à Bergheim au nord-est de Ribeauvillé
la 14^ème Batterie à Guémar à l'est de Ribeauvillé
la 15^ème Batterie au nord-ouest de Colmar

capturé au col du Ménil le 20 juin 1940

Salutations
Loïc

Bonjour Philippe,

Rémy Scherer avait publié un sujet sur le 403e RADCA où vous devriez obtenir des informations.

https://atf40.1fr1.net/t10326-403e-radca-composition-en-1939-et-1940

Le périple de votre grand-père intéressera, sans doute, beaucoup de membres du forum.

Merci de le partager avec nous.

GAUTREAU a écrit:

- 2) Ensuite il dit s'être engagé en mars 1940, a rempli des papiers pour pouvoir rester sur le front car les plus âgés devaient être rapatriés à l'arrière sur le dépôt mais il n'est pas clair sur l'âge limite pour rester au front, 25 ou 28 ans ?

Bonjour,

25 à 28 ans, c'est plus jeune que la majorité des hommes des régiments de série B (29 à 33 ans environ), donc il y a erreur.

Il avait été décidé que les hommes de la deuxième réserve ne seraient pas affectés aux formations des armées. Cela correspond aux hommes de la classe 1920 et des précédentes.

Né en 1902, votre grand-père appartenait à la classe de recrutement 1922, mais il est possible qu'il ait été affecté à une classe antérieure, du fait de sa situation familiale. Par exemple, avoir deux enfants faisait gagner 4 classes, en avoir 3 plaçait l'homme dans la première classe de la deuxième réserve, puis faisait gagner 6 classes.

Cordialement,
DH

Bonjour, un grand merci à tous les trois pour vos réponses

- Le lien vers le message de Rémy Scherer sur le 403ème est en effet très intéressant merci.

- Mon GP ayant écrit ses mémoires 40 ans après les évènement je sais qu'il peut y avoir des coquilles dans ses souvenirs et vos précisions sur cette période me sont alors utiles pour compléter. Il avait 38 ans, marié avec un enfant quand en 1940 il dit avoir rempli un formulaire de trois pages afin de pouvoir rester sur le front. Il n'avait pas envie de "s'emmerder" à l'arrière au dépôt. Sur les quarante concernés ayant dépassé la limite d'âge comme lui il dit avoir été le seul à demander à rester au front. Enfin au front façon de parler car il dit aussi que vu son âge il ne faisait pas partie de ceux qui allaient en première ligne. Pour cette même raison dans sa batterie ce n'est pas non plus lui qui se chargeait du maniement des canons mais ce sont les plus jeunes. Lui était chauffeur et infirmier. Entre septembre 1939 et mai 1940 il lui arrivait de véhiculer un haut gradé (colonel ?) entre la 13ème et la 14ème batterie. Etant donné qu'il avait obtenu son permis de conduire à l'âge de 19 ans en 1921 il faisait partie des plus qualifiés pour cette fonction.

- Loïc écrit que le Vème groupe a été capturé au Col du Ménil le 20 juin 1940. Bizarre car mon GP ne parle pas de ce col. Sur ses papiers d'époque il a bien été capturé le 24 juin à Valdahon. Comme aussi indiqué sur le formulaire qu'il avait rempli après la guerre pour obtenir la médaille des évadés. Son groupe s'est sans doute divisé en deux, la 13ème et la 14ème batterie. L'une d'elle ayant été capturée le 20 au col du Ménil et l'autre, celle de mon GP, quatre jours plus tard ce qui serait logique vu que Valdahon est bien plus au sud.

- Je vais ouvrir un post dans la rubrique 'Artillerie' pour éditer les dires de mon GP sur cette période mai-septembre 1940 avec les aléas de sa capture. 
- Comme je vois que ce forum englobe la période à partir de 1919 j'en ouvrirai un autre sur le 61ème RA (Metz) aussi de mon GP lors de son service militaire de 18 mois en 1923-1924. Il était de la classe 1922 mais a débuté son SM en 1923. Il maniait alors les canons avec les chevaux, un animal avec lequel il excellait. j'ai des photos-cartes-postales de lui de cette époque. C'est le régiment des 'diables noirs' ainsi surnommés par les allemands en 14-18 si je ne dis pas de bêtises. Je n'ai pas vu de post sur ce 61 RA dans le forum ...

Cordialement,
Philippe Gautreau

Les posts en lien :
https://atf40.1fr1.net/t17408-guillaume-gautreau-403e-dca-temoignage-juin-septembre-1940
https://atf40.1fr1.net/t17415-guillaume-gautreau-sm-au-61e-rac-temoignage-1923-24#118016

Bonjour

Il n'est pas rare que les hommes soient séparés et isolés du reste de leur unité en juin 1940

il est question du départ à partir du "19 juin" de Ribeauvillé sur Gérardmer, la date est bien tardive pour l'ordre de repli amorcé bien avant 

le Groupe reste à Ribeauvillé jusqu'au 13 juin

Selon les Historiques de l'Artillerie l'itinéraire de repli est ensuite le suivant

14 juin col de la Schlucht, le Hohneck et Lac Blanc pour chacune des trois batteries
retraite par Villersexel le 15, 
Baume-les-Dames le 16, retraite coupée [à 30 km du Valdahon], repli sur Lure
Bussang Giromagny le 17 juin
Le Thillot le 19 
enfin le col du Ménil le 20 ou il est capturé

Ajoutons qu'un Groupe outre l'Etat-Major et ses 3 batteries comprend aussi une quatrième unité de taille similaire : la colonne de ravitaillement

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour et merci encore à Loïc Lilian pour les précisions officielles concernant le cheminement du groupe V. En tenant compte des souvenirs de mon g-père qui ont pu être altérés voici en l'état ma conclusion provisoire :

- En effet le départ de Ribeauvillé du groupe V que mon g-père cite au 19 juin est à revoir car à d'autres moments dans ses cahiers il cite le 12 puis le 15, donc il n'est pas au point là-dessus, le 13 juin serait alors bien son départ à lui aussi.

- Pour sa capture au 24 juin je maintien que pour lui il s'agit de la bonne date, elle fut inscrite le 17 décembre 1944 dans un papier officiel de la commune où il fut réfugié après son évasion.

- Ce qui m'amène à l'hypothèse fort probable que l'attaque que mon g-père a vécue s'est déroulée le 16 juin à Baume-les-Dames alors que le groupe V au complet était le plus au sud (à 20 kms du Valdahon). D'où la retraite au nord du principal du groupe vers Lure. Le reste du groupe avec mon g-père bloqué à l'arrière s'étant engouffré par un chemin dans un bois vers le sud où ils ont erré plusieurs jours. Le plus haut gradé avec ce petit groupe isolé était un lieutenant, c'est bien que le groupe V s'était scindé. Au moment de l'attaque le camion que mon g-père a vu se faire cisailler devant lui ne pouvait pas être en tête de la colonne vu que logiquement il devait y avoir encore devant le chef de groupe pour ouvrir la route à la colonne. La séparation se serait bien faite à cet instant. Le principal du groupe s'est ensuite fait capturer le 20 au col du Ménil alors que le groupe isolé de mon g-père s'est fait capturer bien plus au sud le 24 juin près du Valdahon. Ce schéma vous semble t'il cohérent ?

- Je me pose ensuite la question du livret militaire des prisonniers, bien utile pour retracer leur cheminement. Je suppose qu'ils leur sont confisqués au moment de leur capture. Leur sont-ils rendus automatiquement au moment de leur libération à la fin de la guerre ? Mon g-père s'étant évadé il ne l'avait pas avec lui et n'a pu le récupérer par la suite. Il lui était nécessaire après son passage en zone libre pour avoir droit à des habits civils entre autres, ce qui a été compliqué à obtenir.

Cordialement
Philippe Gautreau

Loïc Lilian a écrit:

Ajoutons qu'un Groupe outre l'Etat-Major et ses 3 batteries comprend aussi une quatrième unité de taille similaire : la colonne de ravitaillement

Info importante, derrière une photo je viens justement de lire que mon g-père faisait partie de la "colonne de ravitaillement sur le front en Alsace", il faisait donc partie de cette colonne lors du repli et donc aussi au moment de sa capture le 24 juin 1940.