Sections d'éclaireurs-skieurs

Dom a écrit:

1e) en 1939-1940 les Régts Algériens ou Marocains de la 1e DINA avaient ils gardé leurs SES ou étaient elles devenues des groupes francs ?

Bonsoir,

On trouve des SES (à 3 groupes de combat) au sein des bataillons des RTNA type montagne (TEG mis à jour au 1er février 1940).

Merci beaucoup, je ne les trouve pas sur les organigrammes des XIV et XVe corps avec les SES des RIA ou BCA partis dans l'est.
j'ai retrouvé un vieil article de Jacques Sicard (date ????) en faisant des fouilles cet après midi !

Bonsoir,

Les Régiments de tirailleurs nord-africains du type montagne, sont selon Kauffer repris par Lee Sharp, les 4e, 8e et 20e RTT affectés aux 84e et 85e DIA. 

Cela ne règle donc pas le cas des SES ex-1re DINA puisque les régiments concernés ont été mis sur le type nord-est. Donc, soit les SES étaient formées par ponction sur les compagnies et les tirailleurs ont rejoint leur unité, soit les SES seraient restées sur le front des Alpes, probablement réaffectées, plutôt que dissoutes à mon avis.

Cordialement,
DH

Quelques infos au sujet des SES :

- Des SES sont affectées aux 28e, 29e, 30e et 27e DI. Il est prévu qu'elles soient maintenues dans les Alpes au départ de leur division. Ces SES sont ensuite affectées à la réserve générale sur le territoire de l'A des Alpes.

- Modifications apportées entre le 1er novembre et le 31 décembre 1939 : Le 3e RIA perd ses SES, celles-ci étant maintenues dans la 15e région.

Bonjour, si je peux me permettre,  je souhaiterais apporter un petit listing sur les SES en mai-juin 40. Diverses sources  en réduisent le nombre  mais près d’une centaine dépendait de l’Armée des Alpes. Certaines seront de création tardive comme celles des 20°et 24° BIL ou 2 nouvelles au 179° BAF (fin mai).

XIV° CORPS D’ARMEE

Secteur Défensif du Rhône : 3 SES du 179° BAF, 2 SES du 189° BAF,  5 SES du 199° BCHM.

Secteur Fortifié de Savoie : SES du 70° BAF, SES du 80° BAF, SES du 7° BCA, SES du 27° BCA, SES du 6° BM, 3 SES du 97° RIA

66° Division d’Infanterie : SES du 71° BAF, SES du 81° BAF, SES du 91° BAF, SES du 11° BCA, SES du 15° BCA, SES du 28° BCA, SES du 47° BCA, 3 SES du 99° RIA, 3 SES du 281° RI, 3 SES du 343° RI.

Secteur Fortifié du Dauphiné : SES du 72° BAF, SES du 82° BAF, SES du 86° BCA, SES du 91° BCA,  SES du 95° BCA, 3 SES du 159 RIA, SES du 20° BIL, SES du 24° BIL.

64° Division d’Infanterie : SES du 92° BAF, SES du 102° BAF, 2 SES du 73° BAF, 2 SES du 83° BAF, SES du 87° BCA, SES du 93° BCA, SES du 107° BCA, 3 SES du 299° RIA.


XV° CORPS D’ARMEE

65° Division d’Infanterie : SES du 74° BAF, SES du 84° BAF, SES du 94° BAF, SES du 89° BCA,SES du 98° BCA, SES du 100° BCA, 3 SES du 3° RIA, 3 SES du 55° RIA , 3 SES du 112° RIA , 3 SES du 203° RIA, SES du 18° BCA, SES du 23° BCA, SES du 60° BCA

Secteur Fortifié des Alpes Maritimes : SES du 75° BAF, SES du 76° BAF, SES du 85° BAF, SES du 86° BAF, SES du 95° BAF, SES du 96° BAF, SES du 9° BCA , SES du 20° BCA, SES du 22° BCA , SES du 24° BCA, SES du 25° BCA SES du 49° BCA, SES du 62° BCA, SES du 64° BCA , SES du 65° BCA, SES du 102° BCA, SES du 104° BCA , SES du 105° BCA, SES du 5° BCPyr, SES du 7° BCPyr, SES du 8 BCPyr.
(Pour mémoire les 3 SES du 141° RIA seront retirées du front des Alpes Maritimes pour rejoindre leur régiment , celui-ci devant faire partie de le 3° DLI afin de participer à la campagne de Norvège. L’évolution de la situation fera qu’elles combattront sur le front de la Somme et de l’Aisne).

BAF : Bataillon Alpin de Forteresse
BCHM : Bataillon de Chasseurs de Haute Montagne
BCA : Bataillon de Chasseurs Alpins
BM : Bataillon de Mitrailleurs
RIA : Régiment d’Infanterie Alpine
BIL : Bataillon Infanterie Légère
BCPyr : Bataillon de Chasseurs Pyrénéens

Cordialement
Marc

Note : Le sujet a été séparé de   
https://atf40.1fr1.net/t3207-teg-d-une-di-type-montagne#118394

Bonjour et merci pour ce récapitulatif fort intéressant.

Sont donc présents sur le front des Alpes :

Les SES de tous les Bataillons alpins de forteresse et du 199e BCHM,
                          avec le cas particulier du Secteur défensif du Rhône où les 3 bataillons ont plusieurs SES
Les SES de tous les Bataillons de chasseurs alpins,
                          à l'exception des 6, 12 et 14e BCA (27e DBCA)
                                                   13, 53, 67e BCA (5e DBCA)
                          qui forment, au moins sur le papier, la 31e compagnie de skieurs du 13e BCA, affectée à la Brigade de haute-montagne puis à la 1re Division légère de chasseurs.
Les SES des bataillons de la 4e Demi-brigade de chasseurs pyrénéens

Les Bataillons d'infanterie légère de la 3e DBIL (après réorganisation) ont une section d'éclaireurs-skieurs (20e et 24e BIL)
De même pour le 6e Bataillon de mitrailleurs rattaché à la 16e DBAF.


Les RIA des 27, 28, 29 et 30e DIAlp ont normalement 3 SES chacun. Soit :

Active : 99e et 159e RIA (ex 27e DIAlp du temps de paix, respectivement 28e et 27e DIAlp)
            3e et 141e RIA (ex 29e DIAlp du temps de paix, respectivement 29e et 30e DIAlp)
A noter que les SES du 99e RIA sont rattachées au 71e BAF à compter du 15 mars d'après Kauffer,

Réserve : 140e, 97e, 112e, 55e RIA (respectivement 27e à 30e DIAlp)

Il manquerait seulement les SES du 140e RIA.


Quatre régiments de série B auraient des SES :

299e RIA à la 64e DI
203e RIA à la 65e DI
281 et 343e RI à la 66e DI (seraient-ce les SES des 15e et 81e RIA de la 31e DI du temps de paix, ?)


Le 6e Bataillon de mitrailleurs est une exception parmi les BM, mais les autres BCPyr devraient avoir une SES.

Cordialement,
DH

Bonjour, concernant les SES du 140° RIA, celles-ci ont comme pour le 141° RIA été laissées sur le front des Alpes alors que le régiment partait dans l’est avec la 27° DIA en novembre 39.
Le 140° RI sera retiré, le 23 avril, de la 27° DIA, pour constituer, avec le 141° RIA, la 3° DLI afin de participer à la campagne de Norvège. Les 3 SES rejoignent le régiment à ce moment-là  (comme celles du 141° RIA).
Concernant les 15 et 81° RIA je ne pense pas qu'ils aient eu des SES (enfin ce serait à confirmer) puisque avant la mobilisation ils étaient encore des RI et deviendront RIA à la création de la 31° DIA, d'autant que celle-ci partira dès le 30/9/39 pour l'est.
Pour info à la 64° DI, les 73° et 83° BAF ont également eu 2 SES.
Cordialement
Marc

Merci pour ces précisions pour les SES du 140e RIA. J'avais oublié de reporter l'info que vous aviez déjà donnée concernant les 73e et 83e BAF.

Je suis surpris de l'information concernant les régiments de la 31e DI. Avant la mobilisation, la 31e DI est une division à théoriquement 3 régiments, en fait 2, elle n'est pas organisée comme les 27e et 29e DI (type montagne) en deux brigades à 1 régiment et une demi-brigade, mais il me semble bien avoir lu un (très) ancien militaria qui parlait de régiments sur le type alpin...

Cordialement,
DH

Bonsoir , je me trompe certainement pour la 31° DI , d'autant pour le GUF ils sont bien RIA en temps de paix mais par contre avec seulement les 15° et 81° RIA, le 96°RIA étant créé lors de la mobilisation.
Pour info mon "domaine" est surtout l'Armée des Alpes ...
Cordialement
Marc

Effectivement, la 31e DI a perdu un de ses régiments au profit du nord-est. Je n'ai pas toute ma documentation, mais quelqu'un saura certainement préciser le régiment concerné.

Cordialement,
DH

Bonjour, d'après le GUF, la 31° DIA aurait gardé ses 3 RIA jusqu'à la capture du reliquat de ceux-ci le 12/6/40 vers Saint Valery en Caux.
Cordialement
Marc

Bonjour,
c'est avant la mobilisation que la 31e DI a perdu un de ses régiments d'infanterie.
C'est pour cette raison qu'elle doit être complétée avec un régiment de réserve à la mobilisation.

Cordialement,
DH

Serait-ce le 80e RIA qui monta en Moselle en 1935 intégrer la 42° DI ?


Cordialement
Marc

Bonsoir,

Oui, ce doit être ce régiment.
Sinon, un indice que les régiments de la 31e DI étaient alpins avant la mobilisation :

Dragon a écrit:

Un papier à l'entête du 15ème RIA.

https://atf40.1fr1.net/t15996-le-papier-a-lettre

Cordialement,
DH

Bonjour , j'ai oublié, dans mon inventaire précédent, les 3 SES du 215° RIA en position dans le SFS et rajouté une SES de trop au 199° BCHM. Ci-dessous voici le nouveau listing du nord au sud: on arrive à 100 SES face aux italiens.


XIV° CORPS D’ARMEE


Secteur Défensif du Rhône : SES 1 du 179° BAF, SES 2 du 179° BAF, SES 3 du 179° BAF,  SES 1 du 189° BAF, SES 2 du 189° BAF, SES 1 du 199° BCHM, SES 2 du 199° BCHM, SES 3 du 199° BCHM, SES 4 du 199° BCHM.

Secteur Fortifié de Savoie : SES du 80° BAF, SES du 7° BCA, SES du III/215° RI, SES du I/215° RI, SES du II/215° RI, SES du 6° BM, SES du 27° BCA , SES du 70° BAF, SES du I/97° RIA, SES du II/97° RIA, SES du III/97° RIA.

66° Division d’Infanterie : SES du 11° BCA, SES du 15° BCA, SES du 47° BCA, SES du I/99° RIA SES du II/99° RIA, SES du III/99° RIA, SES du I/281° RI, SES du II/281° RI, SES du III/281° RI, SES du 71° BAF, SES du 28° BCA, SES du 81° BAF, SES du II/343° RI , SES du 91° BAF  SES du I/343° RI, SES du III/343° RI.
                 
Secteur Fortifié du Dauphiné : SES du 24° BIL, SES du 20° BIL, SES du 82° BAF, SES du I/159 RIA, SES du 95° BCA, SES du III/159 RIA, SES du 91° BCA, SES du II/159 RIA, SES du 86° BCA, SES du 72° BAF.

64° Division d’Infanterie : SES du 107° BCA, SES du 87° BCA, SES du 92° BAF, SES du 93° BCA, SES du 102° BAF, SES 2 du 73° BAF,SES du I/299° RIA ,SES du III/299° RIA,  SES 1 du 83° BAF, SES 2 du 83° BAF, SES 1 du 73° BAF, SES du II/299° RIA .


XV° CORPS D’ARMEE


65° Division d’Infanterie : SES du 74° BAF, SES du III/3° RIA , SES du I/3° RIA , SES du II/3° RIA , SES du II/203° RIA , SES du I/203° RIA , SES du III/203° RIA , SES du 18° BCA, SES du 23° BCA, SES du 60° BCA, SES du 100° BCA,  SES du II/ 55° RIA,  SES du 84° BAF, SES du III/55° RIA, SES du I/55° RIA, SES du III/112° RIA , SES du 98° BCA ,SES du 94° BAF, SES du II/112° RIA , SES du I/112° RIA ,SES du 89° BCA,

Secteur Fortifié des Alpes Maritimes : SES du 75° BAF, SES du 22° BCA , SES du 64° BCA, SES du 105° BCA, SES du 102° BCA,  SES du 62° BCA, SES du 24° BCA, SES du 65° BCA , SES du 104°, BCA,SES 85° BAF , SES du 5° BCPyr, SES du 7° BCPyr, SES du 8 BCPyr, SES du 95° BAF, SES du 9° BCA ,SES du 76° BAF, SES du 49° BCA ,SES du 86° BAF, SES du 20° BCA, SES du 25° BCA, SES du 96° BAF.

                                                                                                                                 
BAF : Bataillon Alpin de Forteresse
BCHM : Bataillon de Chasseurs de Haute Montagne
BCA : Bataillon de Chasseurs Alpins
BM : Bataillon de Mitrailleurs
RIA : Régiment d’Infanterie Alpine
BIL : Bataillon Infanterie Légère
BCPyr : Bataillon de Chasseurs Pyrénéens

Cordialement
Marc