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 Arraisonneurs-dragueurs explorateurs

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Pontus
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MessageSujet: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:28

Bonjour,

Un certain nombre d'arraisonneur-dragueurs est utilisé comme explorateur en voici la liste

Port ExplorateurTypeJauge CoquePropulsion
DunkerqueAD396 Barbe AugustePetit chalutier40txBois?
DunkerqueAD381 Blei MorPetit chalutier69tx?Moteur diesel
DunkerqueAD380 Gilberte MichelDundee67tx?Moteur diesel
DunkerqueAD362 Gustave MerlinVoilier à moteur ?  ??Moteur diesel
DunkerqueAD397 Henri LouisPetit chalutier31tx?Moteur diesel
DunkerqueAD386 La JeanninePetit chalutier49tx?Moteur diesel
DunkerqueAD387 La MajoDundee47tx?Moteur diesel
DunkerqueAD363 Saint Pierre II????
BoulogneAD35 Sainte Marguerite????
BoulogneAD10 YmaVedette de plaisance21tx?Moteur essence
DieppeAD41 VonnettePetit chalutier23txBoisMoteur
Le HavreAD251 Fleur de MaiVedette de plaisance???
NiceAD221 Esterel IVedette à passagers30tx?Moteur
NiceAD344 Rédacteur AlexandreVedette garde pêche55tx?Moteur
Port VendresAD184 AyrolleVedette garde pêche11tx?Moteur diesel
Port VendresAD182 La Gracieuse????
SèteAD189 Saint ChristophePetit chalutier24tx??
SèteAD191 Saint LouisPetit chalutier24tx??
AlgerAD269 Sainte VictorineVoilier à moteur??Moteur diesel
Bone AD264 Sidi Ier????
BizerteAD234 Ville de Bizerte?32tx??
OranAD274 Saint RaoulPetit chalutier38txBoisMoteur diesel
OranAD361 Tigre?43tx??
SfaxAD163 Sherki????
TunisAD308 Gacheur????
Il s'agit pour la plupart de petits navires à moteur diesel dont je ne cerne pas la mission.
Quelqu'un en saurait-il plus sur leur rôle.

Merci d'avance pour toute information...
Amicalement,

Pontus


Dernière édition par Pontus le Lun 1 Nov 2021 - 20:19, édité 4 fois
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Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:48

Pour illustrer voici quelques uns  de ces navires :
Ici une maquette du dragueur Anna qui appartient à la même classe que le St Raoul
Arraisonneurs-dragueurs explorateurs Ad274_10

L'AD221 Esterel I


Arraisonneurs-dragueurs explorateurs Ad221_11

et l'AD291 Ayrolle
Arraisonneurs-dragueurs explorateurs Ad291_11

Amicalement,

Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 18:53

Je suis étonné de l'appellation "explorateur" qui a ma connaissance n'existe pas (du moins officiellement) dans la marine française, seule l'Italie a eu entre 1914 et 1938 des "exploratori" qui étaient intermédiaires entre les croiseurs et les destroyers, donc des navires beaucoup plus gros.

Alain
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Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 19:36

Oui cela m'étonne également. Je pensais à l'origine qu'il pouvait s'agir de navire dédiés à la surveillance des postes d'attentes et à la reconnaissance des navires approchant des ports. Mais cette mission est dévolue à des bâtiments plus gros que je listerai dans un prochain message.
Par ailleurs je me demande pourquoi ces explorateurs ne se rangent pas plutôt dans la catégorie des VP vu leur taille et leur faible armement.

Amicalement,
Pontus


Dernière édition par Pontus le Lun 1 Nov 2021 - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 19:59

Bonsoir,

L'appellation règlementaire est "explorateur de champs de mines". Elle couvre deux missions :
- 1) surveillance de nos champs de mines couvrant les atterrages de nos ports pour pallier les mines perdues lors des coups de mauvaise mer,
- 2) la surveillance journalière des chenaux sécurisés qui conduisent à nos ports.
Ils peuvent aussi renforcer l'action des petits bâtiments affectés à la Police Navigation.

@+
Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:04

Synthèse des affectations des AD tirée des différents Carroff

Dragueurs Ordinaires
Le Havre1ère SDPingouin * - Tourteau – Zébu
Boulogne2ème SDPintade * - Orme – Barfleur – AD 19 Pierre Descellier – AD 94 Chasse Marée
Cherbourg3ème SDQuentin Roosevelt * - Ramier – Elan II – Goury
Dunkerque4ème SD Lutteur * - Tumulte – Gaston Rivier – AD 81 Jean Ribault – AD 107 Rien Sans Peine
Brest5ème SD 
 6ème SD 
 7ème SD 
 8ème SD 
 9ème SD 
Toulon10ème SDPaon – Thésée
Marseille11ème SDBœuf – Homard – AD 218 Le Cid
Toulon12ème SDGranit – Mont Caume – Marcassin – AD 202 Capitaine Tissier
Ajaccio13ème SDMeulière – Robuste – Faron
 14ème SD 
Bizerte15ème SDCanard – Gabès – AD 236 Saint Charles – AD 21 Merlan
Tunis16ème SDPigeon – Sousse – Fracas – AD 156 Yvonne Madeleine – AD 265 Yvette et Pierrot
Philippeville17ème SDAD 58 Petit Pierre – AD 237 Bienvenu
Alger18ème SDTourterelle – Vacarme – AD 192 Saint Antoine – AD 235 Yves Elyett – AD 244 Angèle Pérez
Oran19ème SDEstérel – Chêne – Kairouan – AD 73 Angela B – AD 201 Notre Dame d’Afrique
Dunkerque20ème SDAD 3 Saint Benoit * - AD 1 Etoile du Nord – AD 15 Madeleine – AD 28 Lucien Gougy
Cherbourg21ème SD (1)AD 48 Denis Papin * – AD 38 Lucienne Jeanne – AD 43 Gâtinais
Le Havre21ème SD (2)AD 38 Lucienne Jeanne – AD 92 Congre
(ces deux dragueurs ont été converts en dragueurs spéciaux)
Le Havre22ème SDAD 47 La Slack * - AD 46 Castelnau – AD 49 Augustin Normand – AD 50 Tatiana – AD 60 Ailly
 23ème SD 
Lorient24ème SD 
Lorient25ème SDAD 134 Kergroise – AD 135 Keroman – AD 136 Brittia – AD 138 Edith Germaine
Charente26ème SD 
Gironde27ème SD 
Brest28ème SD 
Boulogne29ème SDAD 2 Louise Marie – AD 4 Couronne – AD 16 Duquesne II – AD 17 Henri Guégan – AD 27 Léopold Soublin – AD 90 Bernadette
Le Havre30ème SDAD 42 Messidor * – AD 44 Pierre Pocholle – AD 51 Edmond René – AD 53 Patrice II
Dunkerque31ème SDAD 29 André et Louis * – AD 5 Saint Joachim  – AD 25 Monique Camille– AD 26 Mardyck – AD 30 Jacques Cœur
Le Havre32ème SDAD 52 Fructidor * – AD 31 Nivôse II – AD 62 Gaulois – AD 64 Jean Parmentier
Dunkerque33ème SDAD 6 Vétéran * – AD 7 Frédéric Sauvage  – AD 8 Le Matelot – AD 9 Caporal Peugeot – AD 33 Dijonnais
 34ème SD 
Quiberon35ème SDAD 140 Isole – AD 141 Odet II – AD 142 Président Doumer – AD 144 Roche Grise
Dieppe36ème SDAD 24 Etienne Rimbert – AD 31 Tartarin – AD 32 Ventôse – AD 34 Geneviève
Cherbourg37ème SDAD 65 Bar * – AD 15 Madeleine – AD 66 Jacques Jean – AD 67 Pluviôse – AD 68 Vierge de Massabielle – AD 92 Congre – Réville
 38ème SD 
 39ème SD 
Marseille40ème SDAD 187 Loup de Mer – AD 188 Men Gwen – AD 189 Cap Noir
Bône41ème SDAD 166 Héron – AD 167 Goéland – AD 170 Roche Bleue – AD 245 Ville de Ténès
Toulon42ème SDAD 101 Kerpape – AD 105 Courlis – AD 119 Roche Françoise – AD 193 Flèche Blanche – AD 216 Poitou
Marseille43ème SDCalmar– AD 168 La Coubre – AD 169 Pierre Claude – AD 220 Jean d’Agrève
Sfax44ème SDC 81
 45ème SD 
 46ème SD 
 47ème SD 
 48ème SD 
 49ème SD 
Maroc50ème SDSentinelle –Estafette – AD 283 Grondin – AD 284 Les Cinq Frères
Maroc51ème SDAD 278 Gosse – AD 279 Ravignan – AD 280 L’Afrique – AD 282 Alfred Beauge
Levant52ème SDDjebel Sanin – AD 291 Avocette – AD 292 Massalia – AD 293 Jean Mic
AOF53ème SDCap Verd – AD 326 Ivendo – AD 327 Jupiter
AOF54ème SDAD 239 Lion II – AD 330 Kermaria – AD 331 Lavardin
Fort de
France
55ème SDLamentin – AD 297 Gouverneur Mouttet – AD 301 Balata puis AD 301 Saint Laurent du Maroni – AD 299 Oyapock (pour mémoire car dérequis avant service)
Cochinchine56ème SDAD 304 De Lanessan – AD 305 Béryl
Tonkin57ème SDAD 314 Capitaine Coulon – AD 315 Paul Bert – AD 316 Jean Dupuis
 58ème SD 
 59ème SD 
Brest60ème SD 
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:05

Suite 1

Hors Sections
DunkerqueAD 11 N.D. des Dunes – AD 20 Emile Deschamps – AD 23 Marguerite Rose – AD 54 Maria Elena –AD 85 N.D. de Lorette – AD 395 Sainte Bernadette de Lourdes – AD 409 Cap Béar – AD 414 Soizic
CalaisAD 104 Simone-Marie
Affectation inconnue
1ère RégionAD 39 Maris Stella
2ème Région (à Brest)Frêne – AD 109 Monique Andrée – AD 115 Flamant – AD 116 Elle – AD 287 Kerolay – AD 355 Roche Noire
5ème Région (à Lorient ou Quiberon)Sacré Cœur de Marie (dragueur magnétique) – AD 98 Otello  – AD 130 Françoise Camille – AD 132 Keriavor – AD 133 Alma II – AD 242 Pen Men – AD 298 Saint Guenaël – AD 340 Ros Braz
5ème Région (à Saint Nazaire)AD 139 Marie Paulette – AD 146 Ibis – AD 147 Ker Ysa
5ème Région (à Rochefort ou La Pallice)AD 148 Marie Mad – AD 150 Henri Cameleyre – AD 155 Le Violent
5ème Région (au Verdon)AD 149 Marie Thérèse – AD 162 Pierre Loti II – AD 176 Gaston Bouineau – Ad 177 Cardinal Richelieu – AD 422 Yvonette
5ème Région (à St Jean de Luz ou Bayonne)AD 131 Amiral Duperré – AD 175 La Vague
AtlantiqueAD154 Joseph Elise
En Atlantique ou en
Manche
AD 376 L’Œuvre * – AD 377 Fée des Eaux
Dragueurs Spéciaux
Dunkerque101ème SD
Formée en
01/1940
AD 396 Barbe Auguste * – AD 397 Henri Louis
Dunkerque102ème SDAG 395 Sainte Bernadette de Lourdes
Le Havre103ème SD
Arrivée le
15/02/ 1940
AD 391 Corsaire II * – AD 390 Etoile Polaire
Le Havre104ème SD
Arrivée le
08/02/1940
AD 392 Jean François * – AD 393 Vers L’Horizon
Brest105ème SDAD 374 Brindejonc du Moulinais – AD 375 Josette Claude
Brest106ème SDAD 376 L’Œuvre * – AD 377 Fée des Eaux
Cherbourg107ème SD
Formée en
03/1940
VP 29 Trombe II – VP 31 Joseph Marie
Dunkerque108ème SD
Formée en
02/1940
AD 399 Gilbert Eugène * – VP 19 Jeune Hélène
(SD destinée originellemnt à Boulogne sur Mer, sera envoyée en 04/1940 à Dunkerque)
Dunkerque109ème SDAD 401 Mimi Pierrot * – AD 402 Saint Cyr
Dieppe110ème SDAD 403 Le Gabellou – AD 404 Au Gré Des Flots
Brest111ème SDAD 405 Florentine – AD 406 Cap Au Large
Le Havre112ème SDAD 407 Président Herriot – AD 408 Kergroes
 115ème SDAD 418 Cap Gris Nez – AD 419 Cap Roux
(en armement à Cherbourg le 18 juin 1940)
Dunkerque151ème SD
Formée en
01/1940
AD 380 Gilberte Michèle * – AD 381 Blei Mor
Dunkerque152ème SD
Formée en
01/1940
AD 387 La Majo * – AD 388 André Marcel
Le Havre153ème SDAD 383 * Bernard Jean – AD 382 Marthe Roland Michel
Le Havre154ème SD
Jamais constituée
AD 384 Anne Gaston – AD 385 Gladiateur IV
(l’AD 384 Anne Gaston restée longtemps indisponible faute de pièces pour le moteur est versée en 04/1940 à la 156ème SD)
Dunkerque156ème SD
Formée en
02/1940
AD 389 Sainte Elisabeth * – AD 386 La Jeanine
(en 04/1940 l’AD 384 Anne Gaston remplace l’AD 386 La Jeanine)
Cherbourg157ème SD
Formée en
04/1940
AD 108 Président Briand * – VP 39 Jeanne Pascal
Dunkerque159ème SD
Formée en
 02/1940
AD 398 Cap Fréhel * – AD 400 Cap Nègre
Le Havre160ème SDAD 412 Yannick Joseph – AD 413 Pax Labor
Le Havre162ème SDAD 410 Cap Couronne – AD 411 Cap Carteret
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:07

Suite 2 et fin

Défense du Littoral
CherbourgSioux – AD 40 Charles Vaillant – AD 338 Mondara
BrestAD 100 Beaulne Verneuil – AD 285 Antioche II
Explorateurs
DunkerqueAD 362 Gustave Merlin – AD 363 Saint Pierre– AD 380 Gilberte Michèle – AD 381 Blei Mor– AD 397 Henri Louis – AD 387 La Majo – AD 386 La Jeanine – AD 396 Barbe Auguste
Boulogne sur MerAD 10 Yma – AD 35 Sainte Marguerite
DieppeAD 41 Vonette
IndochineAD 318 Directeur Général Picanon
Le HavrePinasse 6 – AD 251 Fleur de Mai
Pilotes
DieppeAD 45 Elisabeth Thérèse
Le HavreAD 336 Gustave Denis – AD 337 Jacques Morgan – AD 357 Pouyer Quartier
Police de Navigation
Boulogne sur MerAD 91 Christiane Cécile – VP 5 Christiane Rose
DieppeVP 3 Notre Dame de Lourdes
Le HavreVP 8 Reine des Flots – VP 10 Marie Thérèse André – VP 12 Serenini
CherbourgHaineneville – AD 79 Moussaillon – AD 80 Echo – AD 225 Argo
BrestVP 16 Enez Sun – VP 18 Dinan
Fort de FranceAriel – Ma Hu Cha - Tellago
IndochineAD 347 Armand Rousseau
Reconnaissance
Boulogne sur MerAD 36 Tarana – AD 71 Angèle Marie
DieppeAD 13 Marie Louise
Le HavreAD 56 La Bretonnière – AD 57 Nadine – AD 59 Pierre Gustave – AD 72 Saint Dominique
CherbourgAD 70 Rosemonde – AD 76Vénus
Fort de FranceAD 300 Esperanto – AD 353 Trois Ilets
Surveillance de Barrage
Le HavrePernelle – AD 75 High Tide – AD 88 Vierge de Lourdes
Fort de FranceAD 302 Maud
Escorteurs
Dunkerque
En 01/1940
AD 362 Gustave Merlin – AD 363 Saint Pierre II

J'ai quelques trous car dans les Forces de l'Ouest, les Sections de Dragages ne sont pas toutes détaillées.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:50

Merci Alain, mais je reste étonné cela fait plus de 60 ans que je m'intéresse à la marine, c'est la première fois que j'entends parler d'explorateurs dans notre marine, le terme est pour le pour le moins inusité.  Very Happy

Alain
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyLun 1 Nov 2021 - 21:14

Bonsoir,

Merci pour votre réponse. C'est effectivement beaucoup plus clair, ça explique aussi le choix de petits navires dont la coque est  en bois.
Je suppose que les fonctions de Police de navigation et de pilote ne consistent qu'en une militarisation de celle du temps de paix. Mais qu'en est il de la reconnaissance et de la défense du littoral. Le Mondara affecté à la défense du littoral est listé par ailleurs comme mouilleur de réseau microphonique .

Pour le reste de votre réponse je propose aux administrateurs de scinder le message, de manière à créer une discussion sur les sections de dragage. Ce serait amusant de combler les trous.

Bien amicalement,
Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyMar 2 Nov 2021 - 9:22

Bonjour,

@ Alain, la "méconnaissance" de 'emploi de ces petites unités vient du fait, qu'à l'instar des bâtiments de servitude, les différents ouvrages consacrés à la Marine en temps de guerre les ignorent "superbement".
Le seul qui les évoque est, à ma connaissance "Marine Dunkerque" du commandant Guierre.
@ Pontus, pour ces missions hors-guerre des mines :
- 1) la "Police Navigation" consiste à arraisonner un navire de commerce à l'entrée d'un port pour vérifier ses divers documents de bord, en particulier ordres de route ou navicerts justifiant sa venue. L'armement de ces navires est très léger: une ou deux mitrailleuses ou FM. Cette fonction "flottante" remplace effectivement celle du temps de paix qui se passait à quai. Par contre la visite sanitaire se passe toujours à quai.
- 2) la "reconnaissance" consiste à identifier au large les navires soit de passage soit se dirigeant vers le port. Antérieurement, on parlait de grand-garde.
- 3) la "défense du littoral" consiste à diverses missions contribuant à le défense côtière. La pose de réseau microphonique en est un des aspects. Un autre est la pose et l'entretien des champs de mines avec les mouilleurs de mines auxiliaires (immatriculés en X).
- 4) que ce soit en temps de paix comme en temps de guerre, le pilotage est toujours du ressort de la station de pilotage locale. Leurs pilotes sont les seuls à être habilités à remplir ce service. Ils sont, comme les équipages des remorqueurs, "militarisés" le plus souvent sous le statut d'affectés spéciaux dans une activité relevant de la défense nationale.
J'espère vous avoir, ainsi qu'aux autres membres du forum, pousse-cailloux et charognards suivant les qualificatifs des carrés, vous avoir éclairé sur ces obscures mais indispensables missions qui incombaient à la Royale.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyMar 2 Nov 2021 - 10:45

J'ai noté les termes "pousse-cailloux" et "charognards",
  cela me rappelle un séjour aux premiers mois du  Centre d'Expérimentation du Pacifique. Le centre était interarmes mais le commandement était du ressort de la Marine.  Ces messieurs de la Royale considéraient royalement que tout ce qui était à terre  était une masse d'effectifs qu'ils appelaient "les Biffins". les aviateurs, à leur grand désespoir étaient classés dans le lot des biffins.
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyMar 2 Nov 2021 - 12:02

Merci Alain pour ces info, c'est vrai que dans ce domaine des petites unités, mes connaissances laissent un peu à désirer, et peu d'ouvrages pour les enrichir.  Very Happy
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Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyMar 2 Nov 2021 - 20:52

Bonjour,

@ Capu Rossu, merci de votre réponse complète et précise comme d'habitude.

@ Alain, c'est un peu dommage de délaisser la flotte auxiliaire. C'est la lecture des deux bouquins de Gérard Garnier "Les chalutiers s'en vont en guerre" qui a titillé ma curiosité. Avec les arraisonneur-dragueurs, il y aurait matière à pondre deux ou trois suites. Smile

@ bouteur, les marins sont amicaux mais un peu snob. Un vestige de l'époque où la Royale était une institution aristocratique. C'est ainsi...

Bien amicalement,
Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyMer 3 Nov 2021 - 14:54

Je ne délaisse pas volontairement la flotte auxiliaire, mais j'ai beaucoup de mal à trouver les informations; je n'ai toujours pas acquis les livres de Gérard Garier "Les chalutiers s'en vont en guerre" je crains de tomber encore sur les chalutiers archi connus des types L'Algéroise et La Cancalaise, ces livres sont assez chers valent 'il l'investissement?


Alain
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyJeu 4 Nov 2021 - 17:49

Bonjour Alain,

Je trouve le volume II sur les chalutiers français réquisitionnés plus interessant que le premier qui n'apporte pas grand chose, à l'exception de l'iconographie qui reste riche. L'ensemble est assez touffu et aurait mérité plus de méthode de la part de l'auteur. Mais ce sont de très, très beaux livres et une bonne entrée en matière concernant les navires réquisitionnés. Si vous les trouvez d'occasion à un prix honnête et en bon état n'hésitez pas.

Amicalement,
Pontus
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs EmptyJeu 4 Nov 2021 - 20:47

Merci pour vos réponses Very Happy

Alain
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MessageSujet: Re: Arraisonneurs-dragueurs explorateurs   Arraisonneurs-dragueurs explorateurs Empty

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