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 Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?

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RHONBUC
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MessageSujet: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyLun 31 Oct 2022 - 21:56

Bonjour,

Je travaille sur un journal tenu en 39-40 par un officier. Il indique à la date du 03/11 :

". L’Italie nous vend des avions, ainsi qu’elle se compromet avec les alliés."


Est-ce vrai ou une des nombreuses rumeurs qui circulaient à l'époque... ?


Merci.


Dernière édition par TringlotTunis le Mar 1 Nov 2022 - 19:43, édité 1 fois
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TDM-PF
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 3:13

Salut

Pas impossible, sachant que l'Italie penchait pour une alliance avec la France.
C'est le gouvernement français qui l'a poussé vers l'Allemagne, refusant de se
compromettre avec un gouvernement fasciste.

Cordialement.
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 8:19

Bonjour,

Si mes sources sont exactes, la France a utilisé des 

Caproni 313 mis en service en 1937 (reconnaissance, bombardement),
Romano 82 (biplan école), mis en service en 1938.

Voilà peut-être l'objet de vos recherches ?

Cordialement
Rhonbuc
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 9:41

Bonjour,
Merci à vous deux pour vos précisions intéressantes.
Que l'Italie aient vendus des avions à la France en 1937 et 1938 pourquoi pas, ce qui me surprend c'est d'annoncer que cela ce serait aussi fait après la déclaration de guerre du 02/09/1939...
Encore merci.
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 14:10

Bonjour,

TDM-PF a écrit:
Pas impossible, sachant que l'Italie penchait pour une alliance avec la France.
C'est le gouvernement français qui l'a poussé vers l'Allemagne, refusant de se
compromettre avec un gouvernement fasciste.

La raison n'est pas celle-là. Jusqu'en 1936, la France et l'Italie se rapprochent d'une alliance car elles sont toutes deux opposées à l'annexion de l'Autriche par l'Allemagne. Mais en quelques mois, ces acquis vont s'amenuiser, voire disparaitre car la France vote les sanctions proposées par la SDN à l’encontre de l'Italie au sujet de l'affaire éthiopienne, entrainant un mouvement italien francophobe et annihilant la coopération envisagée.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 15:30

Bonjour, pour Tringlot Tunis, l'Italie nous a déclaré la guerre le 10 juin 1940 (le fameux coup de poignard dans le dos ...)  donc début novembre 1939 certains pouvaient croire que des commandes passées seraient honorées.
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 17:03

Bonjour à tous,

Pour les avions j'ignore ce qu'il en a été mais je voudrais simplement rappeler que des camions bâchés de 2,5 t et 3,5 t (FIAT-SPA 38 et FIAT 626N) ont été livrés à la France jusqu'à la déclaration de guerre de l'Italie.

Bien cordialement !
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 17:14

Merci Eric pour la précision sur les relations Franco-italiennes.

Merci Marc de la précision que j'ai omis d'indiqué.

Dès la déclaration de guerre du 02/09/1939, il y avait un risque non négligeable que la France soit attaqué par les italiens et par  les espagnols.
Rapidement le risque espagnol a été écarté et c'est ainsi que la 67e DI est transféré sur la ligne Maginot dès la mi octobre et les B.C.Pyr. sont arrivés en Franche-Comté et en Haute-Alsace quelques semaines après...
Par contre du côté italien, même si les divisions alpines ont été retirées du front des Alpes deux mois après la déclaration de guerre, le GQG y a laissé suffisamment de forces pour contrer une offensive italienne qui se produisit en effet 9 mois plus tard...

Quoiqu'il en soit le rapprochement des italiens avec les allemands est effectif dès le 22 mai 1939 avec la signature du "Pacte d'acier", c'est pourquoi, je reste dubitatif sur la possibilité d'une commande d'avions par la France aux italiens en octobre ou novembre 1939...
Mais l'argent n'ayant pas d'odeur pourquoi pas... 

C'est pour cela, que je demande si quelqu'un à une trace réelle d'une telle commande (honorée ou pas...).
L'information de Claude, par exemple, est très intéressante, elle pourrait laisser penser qu'une livraison d'avions pourraient avoir eu lieu ou au moins commandés...

Sinon ce n'est qu'une des multiples fausses nouvelles propagées à cette époque. Nous ne sommes guère mieux lotis de nos jours...
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Romogolus
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 17:35

Bonjour,

Oui, nous avons acheté des avions à l'Italie, en septembre 1939, pour la remettre de notre côté ou, au moins, la dissuader de nous déclarer la guerre. Les négociation avaient commencé en 1938. Il ne s'agissait pas de Romano 82, qui étaient des appareils français (constructeur du sud-est de la France)

Le matériel consistait en :
  • 200 bimoteurs Caproni 313 pour les missions d'observation, voir l'éclairage des bombardier de nuit ou du bombardement léger ;
  • 100 biplan Caproni 164 pour l'écolage du début ;
  • 300 monomoteurs Nardi FN 305 pour la formation des futurs pilotes de chasse.


Naturellement, les commandes n'ont pas été honorées en totalité, mais une partie a été livrée et utilisée, notamment la centaine de Ca 164 et de FN 305 reçus. À ma connaissance, les cinq Caproni 313 livrés n'ont pas été utilisés.

Bien cordi@lement
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 17:47

Merci Romogolus,

L'argent n'ayant pas d'odeur, les dires de mon officier d'artillerie sont donc bien vrais...

Super !
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Romogolus
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre 1939 ?   Est-il vrai que l'Italie nous a vendu des avions vers octobre ou novembre  1939 ? EmptyMar 1 Nov 2022 - 19:34

Re

C'est sans doute un peu plus complexe.

Dans le cas de la France, il y a avait certes, au moins de notre côté, des raisons diplomatiques, même si les Ca 313 et FN 305 répondaient à des besoins de l'armée de l'Air.

Mais l'Italie était aussi une nation pourvoyeuse d'avions dans les années 30. La Hongrie était sans doute un de ses meilleurs client et lui a acheté divers modèles. Le Portugal fut l'un des rares clients européen du Breda 65. Elle a aussi reçu des commandes de la Belgique et de la Suède, neutres, pour des chasseurs Fiat CR.42 et une autre des Finlandais pour des chasseurs Fiat G.50, juste avant le déclenchement de la guerre avec l'URSS. La Norvège avait également conclu un échange : des Ca 310 (puis 312 car le 310 n'était pas satisfaisant) contre du poisson ; et la Roumanie a acquis la licence de production du Nardi FN 305. Même le Japon a commandé un lot de Fiat BR.20 utilisés brièvement en Chine. Caproni avait aussi une bonne implantation en Amérique du Sud. Et j'en oublie peut-être, notamment dans le domaine civil.

Cordi@lement
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