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 Xe et XIIe Régions militaires

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dhouliez
Loïc Lilian
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David Delporte
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David Delporte


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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 10:46

Si vous le permettez, je suis interressé par les réorganisations territoriales de 1931, de 1934 et de 1939.
Je vous en remercie d'avance
David
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 13:54

Voilà ce que j'ai :
- dissolution des Xe et XIIe RM : décret du 28 avril 1934 publié au JO du 3 mai 1934.
- création d'une 19e région : décret du 17 juin 1938 publié au JO du 29 juin 1938.
- création officielle de la Xe RM avec tracé de ses limites : décret du 28 décembre 1938 publié au JO du 31 décembre 1938. PC provisoirement installé à Paris, fonctionne à partir du 1er janvier 1939.
- fixation du siège de la Xe RM à Strasbourg : décret du 23 février 1939 publié au JO du 7 mars 1939.
- création d'une 20e région : décret du 20 mars 1939 publié au JO du 21 mars 1939.
- fixation des limites de cette XIIe Région : décret du 14 avril 1939 publié au JO du 21 avril 1939.

Je n'ai hélas rien trouvé sur la dissolution du 21e CA en 1931 (je ne suis pas sûr que ce soit du ressort du parlement cependant), et, tête en l'air que je suis, j'ai oublié de regarder si je trouvais les textes créant la Région militaire de Paris...
Peut-être David as-tu une date concernant cette dernière création ?

Il semble désormais certain que Lee Sharp, une fois n'est pas coutume, s'est planté Wink

Loïc
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David Delporte
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 15:16

La région militaire de Paris est normalement créée en 1923, cependant elle n'apparaît sur carte qu'à partir de 1933.

Je n'ai rien de plus.

En ce qui concerne les 10ème, 20ème et 7ème région, tu connaîs exactement les limites de chaque?
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 20:31

Je les ai, mais ça risque d'être un peu fastidieux à retranscrire (tel département moins telle et telle commune de tel canton de tel arrondissement).

Pour la RMP, je vais peut-être retourner demain dans les locaux des JO pour trouver la date exacte. Une idée du mois au moins (ça m'évitera de me taper 200 microfiches Wink) ?

Et sinon, si quelqu'un a des questions sur la loi relative à la constitution des cadres et des effectifs de l'armée du 28 mars 1928, j'ai aussi.

Loïc
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 20:46

je peux eventuellement transmettre les scans des cartes des RM d'apres L.Sharp( j'espere qu'il ne m'en voudra pas )
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 20:49

Merci Alain, pour moi ce n'est pas nécessaire en tout cas. J'ai depuis peu en ma possession le Dutailly dans lequel figure deux cartes de la géographie militaire française en 1933 et en 1939, plus quelques beaux exemplaires en provenance directe du SHD (sur tous figurent les Xe et XIIe RM en 1939 d'ailleurs).

Loïc
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 20:55

vous allez finir par me rendre chevre tous les deux Wink
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyJeu 31 Mai 2007 - 21:12

Bah, il ne faut pas. Pas encore : j'ai encore toute une tripotée de points à aborder (outre les "catégories" des divisions d'AFN et la RMP, j'ai toujours ce problème des séries - encore qu'il semble que l'organisation en séries soit mise en place à l'occasion de séances du CSG en décembre 1927 et officialisée par la loi du 28 mars 1928 - et plein d'autres encore), tu ne peux pas t'arrêter au début ! Smile

Loïc
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptySam 2 Juin 2007 - 9:47

Lee Sharp ne me semble pas si loin de vous :
page 35 :
Gamelin avait prévu de reformer la Xè RM(...) Tout était prêt et le général Frère était nommé à son commandement, mais le début de la guerre empêcha sa formation.

Il me semble que le fait que les lettres d'immatriculation pour les véhicules réquisitionnés ne laissent pas de place aux Xème et XIIème régions militaires est la meilleure preuve que ces régions n'étaient pas "actives" à la mobilisation.

Maintenant, il n'est pas impossible que les Etat-Majors des Corps d'Armée aient été effectivement constitués à partir des EM prévus pour les régions...
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptySam 2 Juin 2007 - 12:15

Bonjour Didier,

Pour le coup, le fait que le parlement ait voté la création de ces deux régions militaires et que la loi sur l'organisation générale de l'armée du 13 juillet 1927 ait été amendée et statue désormais que le territoire de la France est désormais divisé en vingt régions militaires suffit à rendre réelle la création de ces deux régions.

Après, je suis tout à fait d'accord pour dire que leur participation au processus de mobilisation n'a pu être que très limitée en raison de leur création récente, voire peut-être nulle en ce qui concerne la XIIe Région militaire. Ainsi, je ne pense pas qu'elles aient même mis sur pied un état-major de corps d'armée (cf. ce qu'en dit Grandsard, quand même bien placé pour savoir que son état-major et ses EOCA ne venaient pas de la Xe RM - mais la Xe RM a sans doute contribué à la mise sur pied de l'EM du 8e CA et des EOCA 8 ).

Par contre, je suis catégorique, depuis le 1er janvier 1939, la Xe RM dispose d'un état-major fonctionnel (ancien commandement supérieur des troupes coloniales dans la métropole). Ce qui empêche de dénier l'existence de ces régions, même si leur participation à la mobilisation a été plus que limitée.

Cordialement,

Loïc Bonal
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptySam 21 Sep 2013 - 18:09

Bonsoir

Je fais remonter à la surface ce vieux fil pour essayer de résoudre le mystère des 10eme et 12eme régions militaires en 1939 et 1940.

1- La lecture du journal officiel permet d'affirmer que les Xeme et XIIeme régions ont bien été créees officiellement le premier semestre 1939.
2-Cependant, le fonctionnement réel de ces deux régions n'apparait pas clairement à la consultation des textes officiels.

1- La lecture du journal officiel permet d'affirmer que les Xeme et XIIeme régions ont bien été créees officiellement le premier semestre 1939.

Le décret du 17 juin 1938, pris en application de la loi du 13 avril 1938, tendant au redressement financier, a supprimé le commandement supérieur des troupes coloniales dans la métropole et a prévu en remplacement la création d'une nouvelle région militaire : le territoire métropolitain se trouve ainsi divisé en 19 régions.

Le décret du 28 décembre 1938 indique :
*que la nouvelle région portera le numéro 10,
*qu'elle sera constituée sur les frontières du nord est, par dédoublement de la 20eme région, de la façon suivante :
-10eme région
=>le département des Vosges
moins l'arrondissement de Neufchâtel (qui est rattaché à la XXeme Région Militaire)
=>le département du Bas Rhin,
moins les cantons de Sarre Union et de Drunlingen situés dans l'arrondissement de Saverne (qui sont rattachés à la XXeme Région Militaire)
moins le canton de Marckolsheim situé dans l'arrondissement  de Sélestat (qui est rattaché à la 7eme Région Militaire)
=>le département de la Moselle
Le canton de Bitche,
les communes de Loutzviller, Schweyen, Robbing, Walschbronn, Waldhausen, Breidenbach, Bousseville, Lengelsheim, situées dans le canton de Volmunster
Le territoire de la 20eme région  (Nancy) ainsi amputé s'étend sur :
==>le département de Meurthe et Moselle
moins
l'arrondissement de Briey
les cantons de Pont à Mousson et Thiaucourt situés dans l'arrondissement de Nancy
==>le département de la Moselle avec
les arrondissement de Château Salins, de Forbach et Sarrebourg
L'arrondissement de Sarreguemines moins le canton de Bitche et les communes de Loutzviller, Schweyen, Robbing, Walschbronn, Waldhausen, Breidenbach, Bousseville, Lengelsheim, situées dans le canton de Volmunster
==>le département du Bas Rin avec
les cantons de Sarre Union et de Drulingen
==> Le département des Vosges
l'arrondissement de Neufchâtel
*que le commandement de la 10eme région, créé le 1er janvier 1939, sera installé provisoirement à Paris.

Par décret en date du 18 janvier 1939 (Journal officiel n° 16 du jeudi 19 janvier 1939), le général de division MENARD Jean Marie François, commandant de la 17eme région à Toulouse est nommé commandant de la nouvelle Xeme région provisoirement à Paris, pour prendre son commandement le 1er février 1939.
Etant donné son placement dans la section de réserve à compter du 18/03/39 (JO n° 66 du 18 mars 1939), il n'aura fait qu'un bref passage à la tête de cette région.

Le décret du 23 février 1939 publié au JO n°56 du 07/03/39  (page 3030) va fixer le siège du commandement de la 10eme région à Strasbourg.

Le décret du 10 mars 1939  (JO 61 du 12/03/39) indique qu' à compter du 01/04/39 le général de division  FRERE Aubert Achille Jules (rang et appellation de général de corps d'armée à  compter du 16 juillet 1937, JO 150 du lundi 26 et mardi 27 juin 1939 décret du 24 juin 1939 ), commandant de la 3eme région, est nommé au commandement de la Xeme région et qu'il exercera provisoirement les fonctions de gouverneur militaire de Strasbourg.
Entre le 18 mars 1939 (général MENARD en 2eme section) et le 1er avril 1939 (nomination du général Frère), Il y a donc eu  un trou dans le commandement de la Xeme région (y a t il eu un intérimaire????)

Le décret  du 20 mars 1939 (JO 69 du 21 mars 1939)
*porte la division du territoire métropolitain en 20 régions
*indique que le général commandant la région dont le siège est à Strasbourg (Xeme) porte le titre de gouverneur militaire de Strasbourg.

Le décret 14 avril 1939 (JO 95 du 21 avril 1939) précise que les dispositions de l'article 1 du décret du 20 mars 1939 pris en application de la loi du 19 mars 1939 tendant à accorder au gouvernement des pouvoirs spéciaux ont pour effet de porter de 19 à 20 le nombre de région militaire du territoire métropolitain et qu'il est nécessaire de fixer les limites de la nouvelle région, qui portera le numéro 12 et dont le chef  lieu sera à Reims.
Son territoire s'étend sur :
-le département de la Marne
-le département de la Meuse
l'arrondissement de Verdun moins les cantons de Spincourt, Etain et Fresnes en Woevre  qui sont rattachés à la 6eme Région
-Le département des Ardennes
l'arrondissement  de Vouziers
les cantons de Carignon, Mouzon, Raucourt-et-Flaba et Sedan de l'arrondissement de Mezières

Un autre décret du 14 avril 1939 (JO 95 du 21 avril 1939)  fixe pour les nouvelles 10eme et 12eme Régions les subdivisions de région .
10eme Région
-1ere subdivision :
Arrondissement de Strasbourg du département  du Bas Rhin
-2eme subdivision :
Arrondissements du département du Bas Rhin
de Haguenau, de Wissembourg, de Saverne moins les cantons de  Sarre Union et de Drunlingen.
Département de la Moselle : Canton de Bitche et canton de Volmunster moins les communes  de Lantzviller, Schweigen, Robbing, Valschbronn, Waldhausen, Breidenbach, Bousseville, Langesslsein (Ces deux cantons se trouvant dans l'arrondissement de Sarreguemines)
-3eme subdivision :
Arrondissements d'Erstein, Molsheim, Sélestat moins le canton de Marckolsheim du département du Bas Rhin
-4eme subdivision :
Département des  Vosges moins l'arrondissement de Neufchâtel.
12eme Région
-1ere subdivision :
Département de la Marne
Département de la Meuse :
arrondissements de Bar le Duc et de Commercy
Cantons de Verdun , de Varennes en Argonne,, de Clermont en Argonne, de Souilly et champ sur Marne de l'arrondissement de Verdun
-2eme subdivision :
l'arrondissement  de Vouziers et les cantons de Carignon, Mouzon, Raucourt et Flaba, Sedan de l'arrondissement de Mezières  du département des Ardennes.
Cantons Montmédy, Stenay, Dun sur Meuse, Damvilers, Montfaucon de l'arrondissement de Verdun du département de la Meuse.

Le général de division FLAVIGNY Jean Adolphe Louis Robert, commandant de la 1ere division légère mécanique prenant rang et appelation de général de corps d'armée à compter du 3 juin 1939 (JO 150  du lundi 26 et mardi 27 juin 1939 décret du 24 juin 1939) aurait pris à cette même date le commandement de la 12eme région.
En conclusion les Xeme et XIIeme régions ont bien été créées officiellement et ont eu des commandants désignés.
Mais

2-Cependant, le fonctionnement réel de ces deux régions n'apparait pas clairement à la consultation des textes officiels.

En effet, je ne retouve pas de nominations pour ces nouvelles régions de commandant d artillerie, de directeur du service de l'intendance, de directeur du service de santé, etc......., ni de textes relatifs à un quelconque fonctionnement.

Le JO 207 du 2 septembre 1939 fixe par arrêté du 1er  septembre 1939 la zone des armées, : les Xeme et XIIeme régions en font partie en totalité.

Le général FRERE, commandant la Xeme région va prendre le 03/09/39 le commandement du 8eme corps d'armée .
Il est remplacé à la tête de la région par le général de corps d'armée de la 2eme section réactivé ALTMAYER Marie robert.
Cependant le général Almayer est rapidement mis en disponibilité du 15/09/39 au 26/09/39 date à laquelle il sera remis en 2eme section. Il ne sera réactivé qu'en mai 1940 pour prendre le commandement d'un groupement de force qui deviendra Xeme armée le 1er juin 1940.

Le général FLAVIGNY va prendre le 03/09/39 le commandement  du 21eme corps d'armée.
Il est remplacé à la tête de la région par le général de division de la 2eme section réactivé DURRMEYER Robert Jean Antoine.
Cependant le général  DURRMEYER est rapidement mis en réserve de commandement aux armées du 15/09/39 au 26/09/39 date à laquelle il sera remis en 2eme section. Il ne sera téactivé que le 17/06/40 pour prendre le commandement de la 7eme région jusq'au 03/07/40.
Donc à partir du 15 septembre 1939, je ne trouve plus trace des 10eme et 12eme régions.

Jusqu'au décret du 31 mai 1940 paru au journal officiel du 2 juin 1940 qui expose que les circonstances actuelles imposent une nouvelle délimitation d'un cetrain nombre de régions, à savoir les IIIeme, IVeme, IXeme, Xeme et XIIeme  Régions.
Ainsi d'après ce décret :
La Xeme région : chef lieu à Rennes se compose des départements du Finistère, du Morbihan, de la Loire Inférieure et de la Vendée.
La XIIeme région : chef lieu à Limoges se compose des départements de la Haute Vienne, de la Charente et de la Dordogne, de l'arrondissement de Brive du département de la Corrèze.
En définitive ce décret du 31 mai 1940 abroge les dispositions des décrets du 28 décembre 1938 et 14 avril 1939 qui avaient fixé les limites des nouvelles régions (Xeme à Strasbourg  et XIIeme à Reims) et rétabli les limites des régions tel que définies par le décret du 30 mars 1935 avec exception pour les IIIeme, IVeme, IXeme région qui subissent des modifications et Xeme et XIIeme région qui sont récrée sur un nouveau territoire.

On comprend mieux pourquoi les archives du service historique de la défense concernant  les Xeme et XIIeme région pour la période 39 40 se composent de la façon suivante.
10eme Région
31 N 112
(Dossier 1) Rapports d'officiers (mai juin 1940) ; 1er bureau : ordre de mutation (26 juin 1940) ; 3eme bureau ; organisation d'une position défensive dans la zone de la 10eme région, destinée à couvrir la Bretagne (13, 16 juin 1940) ; commandement du génie ; travaux exécutés dans le « secteur D » dont le P.C est à la Mairie d'Orgères, Ille et Vilaine (18 -23 juin 1940).
12eme Région
31 N 113 – 1
Comptes rendus d'officiers (Fin juin 1940)
1er bureau
Réorganisation du commandement territorial ; démobilisation ; regroupement ; dissolution d'unités, armée d'armistice (26 juin 28 août 1940) ; personnel officiers ; état major, commandement de l'artillerie : effectifs, réorganisation et stationnement, notes de service ; états nominatifs des  officiers et sous officiers (21 juillet -22 août 1940)
3eme bureau
Ordres généraux et particuliers (21 -24 juin 1940) ; stationnement des unités d'artillerie sur le territoire de la 12eme région (2 juillet 1940) ; défense des secteurs de Périgueux Bergerac et Montmoreau-Angoulême ; préparation de la destruction des ponts sur la Charente entre Rochefort et Angoulême ; listes des points sensibles, plan de protection dans les départements de la Haute Vienne, de la Dordogne, de la Corrèze (21 juin 28 juillet 1940)
4eme bureau
Regroupement, transport et ravitaillement des unités ; renseignements postaux donnant le stationnement des unités de la 12eme  région (25 juillet 1940)
Direction du train : création et organisation (9 juin 1940)
Place de Bergerac : rapports de place (3, 6 juillet 2940)

et je comprend mieux pourquoi Roger Bruge dans ses livres sur l'encerclement des armées de l'est en juin 1940, ne parle jamais des Xeme (Srasbourg) et XIIeme régions (Reims) mais seulement des VIeme et XXeme régions.

En définitive, le fonctionnement des Xeme (Strasbourg) et XIIeme (Reims) avant et après la mobilisation demeurent pour moi un mystère.
Je lance donc un appel aux forumeurs qui auraient des renseignements à ce sujet.

Pour ma part je souhaiterais bien  jeter un regard dans les archives du SHD pour trouver des réponses à cette question du fonctionnement des Xeme et XIIeme régions.
Malheureusement je suis trop éloigné de Vincennes et compte tenu des difficultés actuelles pour obtenir des photocopies de document, j'ai peu d'espoir d'arriver à mes fins.

A titre indicatif pour orienter les recherches qu'un contributeur de ce site pourrait entreprendre à Vincennes sur le fonctionnement des Xeme et XIIeme régions, voici quelques indications.

Au niveau  des archives de l'état major de l'armée 1er bureau, nous trouvons :
7N2320
Création d'une nouvelle région militaire qui portera le n° 10, par dédoublement de la 20eme région militaire (01/12/38)
Décret fixant le siège du commandement de la 10eme région militaire (28/12/38)
Création de la 12eme région, ce qui porte le nombre des régions militaires de 19 à 20 (14 avril 1939)
Décret fixant provisoirement le siège du commandement de la région militaire à Paris (23/12/38)
Installation définitive du siège de la 10eme région militaire à Strasbourg (13/03/39)
Création de la 10eme et 12eme région militaire (16/05/39)
Organisation du commandement de la 10eme région militaire : le général qui la commande exerce provisoirement la fonction de gouverneur militaire de Strasbourg (13 mars, 20 avril 1939)
Il n'est pas certain qu'à ce niveau, l'on trouve des renseignements sur le fonctionnement réel des régions (à vérifier).

On aura peut être plus de chances en examinant les archives des VIeme et XXeme régions, notamment les parties qui auraient du se trouver dans des archives Xeme et XIIeme régions (par exemple place de Reims pour la VIeme région, place de Strasbourg pour la XXeme région)

6eme RM
1er bureau
31N76
…...Personnels officiers et sous officiers des armes et services, commandement supérieur de la place de Verdun, personnels des places de Reims,  Châlons sur Marne, Epernay, Vitry le François.......
….Etat des effectifs des effectifs des bureaux de subdivisions de Châlons sur Marne......
...Instruction sur l'évacuation de la population civile notamment de la Marne.....
….Banque de France à Epernay (Mai Juin 1940) ......Usine d'armement de Vitry
3eme bureau
31N78
…. protection d'usines : ….Usine d'armement de Vitry...
31N79
...Stationnemennt des troupes dépendant de l'arrondissement d'étapes de Châlons Sur Marne, unités au camp de Suippes, unités de Vitry le François, garnison de Verdun
4eme bureau
31N80
Plan de dispersion des localités de la Marne
Commandements et services
Commandement de la DAT et des FTA :
…..JMO du groupement de DAT de Reims (Septembre 1939  Novembre 1939) …..
Commandement du génie
….Compte rendus des chefferies de Châlons sur Marne et de Verdun
Section des remontes :
Notes relatives au centre d'acclimatation et de dressage d'Epernay et de Suippes, rapport d'inspection de l'ENT de Suippes (Décembre 1939 janvier 1940).
31N84.-85
… Courrier du commandement d'étapes n° 5 de Reims (Octobre 1939 Juin 1940)
31N85
….Archives des commandements d'étapes (mouvements et cantonnements d'unités) de . … Reims, Vitry le François, …., Epernay...
…. Compte rendus de l'arrondissement d'étapes de Chpalons sur Marne ; contrôle des zones d'étapes de l'arrondissement de Reims (septembre 1939 juin 1940)
31N86
Commandement supérieur de la défense de Verdun : compte rendus d'ifficier (mai 1940°
….
Groupe de subdivisions de Verdun : JMO de l'état major du groupe de subdivisions de Verdun replié à Chalons sur Marne (août 1939-Juilllet 1940).
…...
Groupe de subdivisions de Châlons sur Marne : plan de garde de la subdivision, plan de garde de la subdivision, plan de garde et zone de protection de Reims (octobre 1939 Juin 1940)
….
Rapports de place (novembre 1939 juin 1940) : places e … Verdun,Epernay, Chalons sur Marne.. camp de Suipes.

20eme RM
31N142 143
Notes de services et correspondances expédiées ou reçues par le gouvernement militaire de Strasbourg (août 1939)
Commandement et services
31 N144
Groupe de subdivisions de Saverne : notes de service, compte rendu (septembre novembre 1939)
Place d'Epinal : rapport, correspondance expédiée (mars mai 1940)
Place de Strasbourg : notes de service, correspondance expédiée ou reçu (août 1939 février 1940)

Cordialement
Crosnier
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Marcos
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyDim 22 Sep 2013 - 0:11

Bonsoir,

 Splendide leçon, très bon même.

 Cordialement,

 Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 11:53

Bonjour

Suite à une recherche laborieuse de ce fil (dernière intervention 21/09/2013), ne serait il pas judicieux de le transférer dans Le Fourre tout Grandes Unités.

Qu'en pensent messieurs les administrateurs!!!!!

Cordialement
Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 12:34

Je ne suis pas convaincu.
Les Régions ne sont pas du tout des Grandes Unités...

D'ailleurs, dans le "fourre tout", il n'y a qu'un fil sur la RM Paris.

Regrouper les deux, oui... Dans GU... bof...

(Il y a par ailleurs une rubrique "évolution du forum" qui permettrait d'évoquer ce type de problèmes sans développer dans le fil même)

DH
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 13:12

Bonjour,

Je me suis récemment penché sur cette question et j'en suis arrivé aux conclusions suivantes :

Les Xe et XIIe RM ont bien été créées à la suite des différentes étapes que vous avez mentionnées, j'ai moi aussi parcouru les textes législatifs le démontrant. Maintenant, entre la création de ces régions et l'organisation de leurs structures il y a nécessairement un délais que la déclaration de guerre est venu bouleverser.

Une RM, est une grosse structure disposant de nombreux organes et services dont en particulier un commandement territorial en charge de la mobilisation générale.

Or, selon l'importance vitale pour la défense du territoire national, d'effectuer une mobilisation générale la plus rapide possible, il fut sûrement plus simple de ne pas en modifier l'organisation précédente, cette question de réorganisation issue du nouveau découpage militaire de la France n'ayant pas la même urgence, ni importance.

C'est ce que traduisent dans les faits la présentation des RM que l'on retrouve par exemple dans les "Historiques succincts des grandes unités française" puisque les deux nouvelles régions n'y apparaissent pas. En fonction du sérieux apporté à la rédaction de cette série d'ouvrages, tout porte à croire que les nouvelles régions n'ont eu aucun rôle dans la mise sur pied des unités françaises lors de la mobilisation.

En conclusion, mon opinion, penche pour une existence théorique, sans application pratique, même si un embryon de structure a vu le jour, en particulier au sein de la Xe RM.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyLun 26 Jan 2015 - 18:35

Bonsoir

Eric Denis a écrit:
En conclusion, mon opinion, penche pour une existence théorique, sans application pratique, même si un embryon de structure a vu le jour, en particulier au sein de la Xe RM."

Opinion partagée.

Aucun texte officiel (JO...) ne semblant entériner cette hypothèse, j'ai toujours l'espoir que quelqu'un trouve dans les archives du SHD ou autres, une note, une instruction, bref un bout de papier quelconque qui permettrait définitivement de valider nos conclusions.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyVen 12 Fév 2016 - 20:26

Bonsoir

A coté du commandant de la 10eme région nouvellement créée, le directeur du service de l'intendance de cette région fut l'intendant militaire de 1ere classe BERGER Emile Raymond à partir du 15/07/39. Pour Une courte durée puisqu'à la mobilisation il devient directeur du service de l'intendance du 21eme corps d'armée
(Intendant général de 2eme classe du 09/09/39).
Cordialement
Crosnier.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyMer 10 Juin 2020 - 21:53

Bonjour,

Ce sujet remontant à la surface sur un autre fil, je me permets quelques remarques :

1° Entre la promulgation d'une loi, des décrets d'application, et la mise en oeuvre réelle, je pense que tout le monde sera d'accord qu'il y a parfois une certaine marge.

2° Si les 10e et 12e régions avaient eu une existence effective, il y aurait eu :
 - une 10e et une 12e SIM
 - une 10e et une 12e COMA
 - une 10e et une 12e Compagnie régionale du train (voire escadron)
 - les CM auraient été renumérotés

3° Excepté le régiment d'artillerie du 10e CA, formé à Nantes en 11e région, les EOCA 10 et 12 ont intégralement été mis sur pied en 4e et 9e régions.


Citation :
la Xe RM a sans doute contribué à la mise sur pied de l'EM du 8e CA et des EOCA 8
Même pas, à part quelques officiers :
L'essentiel des EOCA 8 a été logiquement formé en 8e région (santé, intendance, artillerie, train, QG, pionniers).
Les transmissions ont été formées par le CMG 18 de Saint-Nicolas-de-Port (comme celles des 7e et 20e CA) (serait resté en 20e RM)
Le génie a été formé par le CMG 10 de Besançon (7e RM).
Le GRCA est issu des CMC 26 d'Epernay (aurait appartenu à la 12e RM et non à la 10e) et 8.


Après leur nomination, les officiers généraux et supérieurs, plutôt que peigner la girafe, ont probablement réalisé des travaux d'inspection et des travaux préparatoires à la mise en place effective des nouvelles régions...

Cordialement,
DH
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyVen 12 Juin 2020 - 14:10

Bonjour

Je suis absolument d'accord avec HOULIEZ sur le fait que les nouvelles 10eme et 12eme régions n'ont eu qu'une existence sur le papier.

Vous trouverez ci joint une image incomplète des nominations d'officiers généraux et officiers auprès de l'état major et des commandements de la future 10eme région.
Evidemment l'activité de ces officiers pendant cinq mois pour certains, réduite à un peu plus d'un mois et demi pour d'autres, ne s'est pas résume' à "bailler aux corneilles" (dixit Crosnier) ou" à peigner  la girafe" (dixit Houliez). "Aux travaux d'inspection et aux travaux préparatoires de mise en place …" évoqués par Houliez, début août on peut imaginer qu'une de leurs préoccupations était de se préparer à leur futur commandement ou poste de mobilisation.
Quelques documents ou témoignages seraient bienvenus pour nous éclairer.

Commandant la 10eme région/ gouverneur militaire de Strasbourg.

Par décret du 10/03/39 (JO du 12/03/39), le général de division (rang de commandant de corps d'armée) FRERE Aubert Achille Jules, commandant la 3eme région, est nommé commandant de la 10eme région et exercera provisoirement les fonctions de gouverneur militaire de Strasbourg, à compter du 01/04/39.
Par décret du 24/03/39 (JO du 26/03/39), il est nommé tout en conservant ses fonctions actuelles, gouverneur militaire de Strasbourg.
Par décret du 24/06/39 pris en application du décret du 06/06/39 (JO du 26/06/39), il prend rang et appellation de général de corps d'armée, à compter du 16/07/37.
A la mobilisation, il prend le commandement du 8eme corps d'armée.
Il est remplacé par le général de corps d'armée de la 2eme section ALTMAYER Marie Robert du 03/09/39 au 15/09/39, date à laquelle il est mis en réserve de commandement.

Etat major de la 10eme région à Strasbourg

-Chef d’état major de la 10eme région
Par décision du 24/03/39 (JO du 26/03/39), le colonel d’infanterie LENCLUD Fernand Zacharie Joseph, breveté d'état major, du 170eme régiment d'infanterie est mis hors cadres état major et nommé chef d'état major du gouvernement militaire de Strasbourg et de la 10eme région. Rejoindra le 10 avril 1939.
A la mobilisation, il devient chef d'état major du 8eme corps d'armée.

-Officiers affectés à l’état major
Par décision du 24/03/39 (JO du 26/03/39)
Le chef d’escadron d’artillerie ROCAUT (J T U), breveté d'état major, du 309eme régiment d'artillerie, est classé hors cadres (Etat major), est nommé à l'état major du gouverneur militaire de Strasbourg et commandant la 10eme région
Le capitaine de cavalerie SEGUINEAU de PREVAT (J M E), du 1er groupe d'auto mitrailleuse est nommé à l'état major du gouverneur militaire de Strasbourg et commandant la 10eme région

-Commandant de l’artillerie de la 10eme région
Le général de brigade THIEBEAULD Charles Amédée, commandant l'artillerie de la région fortifiée de la Lauter, est nommé commandant l'artillerie de la 10eme région le 19/06/39.
A la mobilisation, il prend le commandement de l'artillerie du 8eme corps d'armée.

-Commandant le génie de la 10eme région
Le général de brigade PLANCHE Ernest Etienne, commandant le génie de la région fortifiée de la Lauter est nommé commandant du génie de la 10eme région depuis le 15/07/39.
A la mobilisation, il prend le commandement du génie du 8eme corps d'armée

-Directeur du service de l’intendance de la 10eme région
L’intendant général de 2eme classe CAVAILHER Gustave Bruno Henri, directeur du service de l'intendance de la 3eme région, est nommé directeur du service de l'intendance de la 10eme région le 15/07/39.
A la mobilisation il devient directeur du service de l’intendance du 8eme corps d'armée.

-Directeur du service de santé de la 10eme région
le médecin colonel CORBEL Paul Louis Marie Félix est nommé directeur du service de santé de la 10eme région le 19/06/39.
A la mobilisation, il devient directeur du service de Santé du commandement supérieur des troupes du Levant (Médecin général le 09/09/39)


Commentaires

Le général HERING Pierre est gouverneur militaire de Strasbourg depuis le 17/05/35.
Contrairement à ses homologues de Metz et de Lyon, il n'est pas en même temps à la tête d'une région (6eme pour le GM de Metz, 14eme pour le GM de Lyon).
Le général HERING est aussi membre du conseil supérieur de la guerre, et commandant désigné de la 5eme armée.
L'état major dont il disposait à Strasbourg devait être calibré pour les missions du gouverneur militaire et la préparation de la mobilisation de la 5eme armée. Les cinq officiers auxquels il a droit en tant que membre du conseil supérieur de la guerre échappent ainsi à l'entassement des états majors du CSG dans les locaux Parisiens du 4 bis boulevard des Invalides
Le 23/03/39, le général HERING est mis en 2eme section.
Le général FRERE le remplace comme gouverneur militaire de Strasbourg.
Le général BOURRET le remplace au conseil supérieur de la Guerre.
Normalement l'état major du général Héring aurait du se scinder en deux (partie GM pour Frère, partie CSG pour Bourret).
Cela n'a pas l'air aussi simple.

Examinons le cas du général de Lattre


Par décision du 22/08/38 (JO du 25/08/38), le colonel d'infanterie, breveté d'état major, commandant le 151eme régiment d'infanterie, est nommé chef d'état major du gouverneur militaire de Strasbourg, membre du conseil supérieur de la guerre. (le général d'armée HERING)
Par décret du 20/03/39 (JO du 23/03/39), il est nommé général de brigade, rang du 23/03/39.
Le général HERING mis en 2eme section le 23/03/39 quitte le gouvernement de Strasbourg et le conseil supérieur de la guerre
Les décisions trimestrielles de mutations prononcées par le ministre de la défense nationale et de la guerre ne paraissant plus au journal officiel à partir d'avril 1939, je me suis posé la question de savoir qu'étaient devenus les officiers de l'état major du général HERING.

Etaient ils passé à l'état major du général FRERE.
J'en doutais, le général de Lattre devenant à la mobilisation, chef d'état major de la 5eme armée (Général BOURRET), il me paissait logique de les voir ( au moins pour 5 d'entre eux : le quota attribué à un état major d'un membre du conseil supérieur de la guerre) déménager de Strasbourg à Paris pour être mutés comme dit dans les JO, « à un état major du conseil supérieur de la guerre » (BOURRET!!!)

Passage du livre d'Ivan Cadeau « de LATTRE » aux éditions PERRIN 2017 page 85.
« Dans les jours qui suivent (son passage au grade de général de brigade, décision du 20/03/39), il est administrativement placé hors cadres au sein de l'état major du conseil de la guerre.
Voilà de quoi me conforter dans mon impression de mutation au CSG.
Mais il y a une suite

« En réalité, le général Héring est atteint par la limite d'âge et remplacé par le général Frère au poste de gouverneur militaire, et de Lattre exerce toujours les fonctions de chef d'état major pour faciliter sa prise de commandement. C'est à ce poste qu'il assiste aux événements du mois d'août 1939 qui mènent l'Europe à la guerre pour la seconde fois en vingt cinq ans. »
A ce stade mon esprit cartésien en prend un coup.
Le général FRERE se serait trouver pourvu de deux chefs d'état major (un officiel, le colonel LENCLUD, un officieux, de Lattre) ?????
Les officiers mutés à un état major d'un membre du conseil supérieur de la guerre, sont censés assister ce membre dans la préparation de son commandement à la mobilisation. Alors Bourret à Paris, de Lattre à Strasbourg, cela n'a pas du faciliter la tâche du futur chef de la 5eme armée. !!!!!
Faut il y voir un coup tordu de Gamelin ????
L'entrée de Bourret au conseil supérieur de la guerre n'enchantait guère Gamelin qui ne pouvant s'y opposer, lui refusa l'inspection générale de l'infanterie (Ce qui a fait de BOURRET le seul membre du CSG, n'occupant pas une haute fonction « Inspecteur, gouverneur militaire de Paris etc »)
J'arrête de faire du mauvais esprit. Quelque chose doit m'échapper et il doit y avoir une explications plus rationnelle ( A vos claviers messieurs, pour cette explication)

Cordialement
Crosnier
NB: à suivre l'encadrement de la nouvelle 12eme région
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyVen 12 Juin 2020 - 18:25

Bonjour,

un tout petit complément :

ROCAUT, Jacques Tomas Urbain;

SEGUINEAU DE PREVAL, Jacques Marie Joseph

Cordialement
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MessageSujet: Re: Xe et XIIe Régions militaires   Xe et XIIe Régions militaires - Page 2 EmptyVen 12 Juin 2020 - 22:35

Bonsoir

Merci AVZ94 pour les prénoms

Cordialement
Crosnie'
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