Hors-série GBM, suggestion n° 1 : la Logistique

Bonsoir,

Faisant réponse à la question lancée à la cantonade par François, pour ma part, je suis intéressé par un hors série traitant uniquement du soutien des unités de combat.

En effet, nous ne devons pas oublier les obscures et très méconnues unités de soutien. La liste est loin d'être exhaustive, mais je pense qu'une étude de fond sur l'intendance, le train, le service de l'artillerie, le service des poudres, le service de santé, etc... rendrait honneur et mémoire à ces hommes ayant servi dans l'ombre des unités de combat, tout en n'étant pas toujours à l'abri des coups de l'ennemi...

Cordialement,

Nicolas

oui c'est vrai ce serait trés original, je vote pour...mais assez risqué car le lectorat est trés "Cavalerie-Chars" et il attend ses blindés, va t'il apprécier des articles sur les unités d'ambulances, parcs, et autres boulangeries de campagne, ou la 1500e Compagnie de Transport de Betteraves de Lille

il ne reste plus guère que le Génie qui pourrait faire l'objet d'un thématique inédit, soutenir la comparaison avec les autres Armes déjà traitées comme l'ABC et l'Artillerie, capter l' interêt des disciples de Saint Georges et les fédérer avec ceux de Sainte Barbe et Saint Gabriel à la fois par son identité d'arme combattante et (je suppose) la panoplie de ses matériels trés spécifiques...

Bonsoir,

"C'est pas faux", mais je pense que GBM est l'ouvrage de référence sur l'armée française durant la période 1939-1940 (entre autre) et qu'à ce titre des recherches les plus exhaustives possibles pourraient être faites dans ce sens.

Je suis tout à fait conscient qu'au final, c'est le lectorat potentiel de telles recherches qui décidera de la rentabilité d'un HS sur ce sujet. De ce fait, il y a peut être possibilité de "ménager la chèvre et le choux". En effet, il y a bien évidemment les grandes unités du Soutien, tel que le service de santé ou les PEB, par exemple, mais il y a aussi les petites unités de soutien, elles-mêmes au sein des unités de combat de l'infanterie, de l'artillerie, de la cavalerie, voire du génie mais aussi de l'armée de l'air. Je suis très loin d'être un spécialiste dans ce domaine, mais je pense qu'il y a matière à écrire et à illustrer sur les véhicules de servitude de ces grandes et petites unités.

Ce serait un bel hommage pour nos anciens des unités de transport de betteraves, et autres légumes (de Lille et d'ailleurs).

Cordialement,

Nicolas

Un sujet sur les unités de soutien, m'intéresserait énormément.

Avoir une représentation compréhensible de l'organisation des services, un point sur leurs matériels, leurs insignes etc... Je suis pour !

Pour ma part , je pense que ce qui manque grandement et qui sera d’intérêt , c'est un thème sur le génie . Mais bien sur toutes les unités de soutien & services pourrait constituer un document totalement inédit , car ce sont bien souvent les grands oubliés .
Ceci dit , ma préférence va a l'infanterie , qui est un peu le parent pauvre de la revue GBM ...

Alain

Loïc Lilian a écrit:

ou la 1500e Compagnie de Transport de Betteraves de Lille

Je suis peut-être très naïf, mais elle a vraiment existé cette compagnie ?

Bonsoir,

Non, cette compagnie n'a pas existé. C'est une pointe d'humour de notre ami Loïc. Par contre il y avait, entre autre, des compagnies de transport de viande (du Train si je ne me trompe pas), tout comme des unités de transport de vin. Par contre je ne sais pas si quelques camions transportaient ce liquide précieux ou si cette mission, des plus prioritaires, pour nos soldats était dévolue à des unités consacrées à cette mission.

Cordialement,

Nicolas

Mais bien au contraire, ne croyez pas celà, et j'espère bien que nous aurons un jour quelque chose sur cette singulière unité, pourquoi pas :

la 1500/24 Compagnie de Transport de Betteraves, bien que plusieurs compagnies du Train furent employées au transport de betteraves c'est la seule spécialement créée pour cette délicate mission de transport betteravier
formée en octobre 1939 et basée à Lille avec 2 sections détachées à Arras
dissoute le 20 janvier 1940

toute aussi réélle que la 104e Compagnie Chimiste, la Compagnie de Spécialistes d'Inondations, de Camouflage, les Depôts d'Eclopés, les Centres de Rassemblement de Permissionnaires ou les Compagnies de Monteurs de Baraques ou de Travailleurs Indesirables, les Sections d'Hygiène de Lavage et de Desinfection

Bonjour à tous,

Juste quelques mots, pour confirmer que je suis avec beaucoup d'intérêt (sans interférer...) les débats qui se déroulent sur ce fil.
Entre parenthèses, la 1500e compagnie de transport de betteraves m'a piégé tout autant que Dragon. J'avais pensé à un clin d'œil...

Bien cordialement

François

Bonjour,

Je suis tout particulièrement stupéfait ! merci pour cette information. J'en profite au passage pour confirmer mes écrits sur ce site. Il est indéniable qu'il y a un vide dans l'étude de nos armées en 1939-1940, et que la logistique (dont les betteraves font parties) est un sujet qui aurait toute sa place dans un GBM "HS".

Encore merci pour cette information (même si je n'aime pas les betteraves...)

Très cordialement,

Nicolas

Bonjour,

Au vu des retours sur ce numéro, il me semble que celui-ci a beaucoup intéressé.

Je m'inscrit dans l'ensemble des personnes intéressés par un hors série sur la logistique. Sans entrer dans le détail des unités exotiques, je serais à l'affut d'une vue d'ensemble sur le sujet avec :

• une cartographie de la logistiques de la Drôle de Guerre (ou la logistique mise en place avant les combats)
  
• Le Système ferré (Gares régulatrices, axes de manœuvres, grands dépôts de matériel, système de train - la mise en application du système défini dans les "aide-mémoire de l'officier d'état-major" )
  
• Les grandes installations Logistiques de l'Intérieur (les dépôts [hommes/munitions], les centres de réception matériel ...)
  
• Le Système de ravitaillement CA/DI/...
  
• Une description des unités de transports (structure + Matériel + ventilation de ces unités)
  
• des fiches de Matériel (camions [5T et plus] / matériel roulant ferré)
  

Je crois que je viens de citer tout un programme de recherche sur le train...

Très bon numéro comme toujours ! J'ai particulièrement apprécié l'article sur "les voitures sous les drapeaux" ainsi que sur les AM White. La série sur le 46 ème BCC est magique !

Pour un le HS l'idée de l'intendance me paraît intéressant. En particulier les escadrons du train en 14-18 et 39-40. Escadrons pour le moins vitaux pour le bon fonctionnement d'une armée et souvent peu mis en valeurs.

Cordialement

françois vauvillier a écrit:

Bonjour à tous,

Juste quelques mots, pour confirmer que je suis avec beaucoup d'intérêt (sans interférer...) les débats qui se déroulent sur ce fil.
Entre parenthèses, la 1500e compagnie de transport de betteraves m'a piégé tout autant que Dragon. J'avais pensé à un clin d'œil...

Bien cordialement

François

tout comme vous, je croyais à une blague, et me suis fais piéger!


j'imagine que l'on parle de betteraves fourragères?

Un HS sur la logistique... le rêve.
Un risque financier incontestable aussi (à moins d'un système de précommande peut-être ?).

Nicolas

Euh...moi tant qu'il y a les véhicules de servitude décrits en long en large et en travers, je souscrits les yeux bandés, les mains dans le dos, dans le noir et sans respirer.

Je aussi !

Pareil la même chose !!!

Nicolas

La logistique ... un beau métier ! ( Le mien !! )
Certes c'est un risque financier pour le groupe H&C , car c'est moins accrocheur que l'histoire du Tigre , mais selon la façon d'aborder les choses, cela peut mener a un document totalement inédit et quasi-encyclopédique sur le sujet .
N'oublions pas qu'au delà des problèmes de commandement , la logistique française a été largement pointée du doigt comme étant responsable de la défaite , aussi , peut être est il bon de remettre les pendules a l'heure et expliciter dans un document complet et débordant sur divers aspects comme le train jusqu’à la livraison d'essence aux chars au combat , les repas de campagne , ou encore les localisations géographiques des divers dépôts .
N'avons nous pas un témoignage comme celui d'un capitaine de réserve aux essences qui donne une vision réduite de sa guerre ( "une étrange défaite", M.Bloch ) .
Quel document de référence pouvons nous utiliser aujourd'hui pour expliquer ce que sont les étapes et autres régulatrices , sans devoir détailler d'autres principes inhérents a la circulation d'unités ?
En bref, une bonne idée, un beau document probable , mais qui me semble ardu a réaliser pour un HS en 2011 , avec le peu de temps qu'il reste si une parution était envisagée par François au début de l'été .
Ce n'est pas que je mésestime la qualité des auteurs intervenant dans la revue ( et après tout , j'ai aussi participé modestement a GBM ) , mais je sais simplement que c'est un domaine très ... complexe et peu documenté ! De notre assemblée , je ne connais que Loïc qui soit quasi imparable sur le sujet du train , alors que dire de la logistique elle même , car j'imagine qu'il ne sait rien de l'organisation des unités citées plus haut .
Quand au risque financier pour ce hors série , il reste entier , mais je crois que François se fait parfois un peu plaisir et ne sera probablement pas arrêté par cet aspect s'il sait que la réalisation sera vraiment une perle pour les passionnés '40 , durant des années et des années . Lui seul sera finalement juge .

Les énergies de nos contributeurs , comme par exemple Loïc avec ses betteraves ( humour , Loïc , je sais que tu es très très bon dans tout ce qui touche au train et autres services dérivés ) , et de l’équipe ATF40 seront , j'en suis sur , volontaires a donner un coup de pouce a un tel travail , car je crois bien que la , nous touchons vraiment un domaine ou toutes les compétences et savoirs seront nécessaires . Encore une fois , je ne dénigre en rien les compétences des auteurs intervenants dans GBM , je sais juste que c'est un sujet autrement plus complexe que dénombrer des chars ( même si cette tache reste parfois difficile , Cf les travaux sur le B1 bis , qui évoluent petit a petit ) .

Si j'avais un conseil a donner a François ce serait de prévoir ce sujet pour 2012 , le temps de rassembler les données, travailler avec énormément de monde pour concrétiser quelque chose de cohérent , et se lancer sur un sujet un peu plus facile pour le HS 2011 , et comme vous le savez tous , ma passion est la reine des batailles , l'infanterie , qui ne transpire que peu a travers GBM , puisqu'elle était surtout hippomobile . Mais dans GBM , il n'y a pas que blindés , il y a aussi guerre et matériel ...
Encore une fois , François reste maître de ses éditions , et ce ne sont que des suggestions .


Alain

Bonsoir,

Ayant servi quelques années dans le soutien de l'ABC, puis ensuite un plus grand nombre d'années dans la logistique pétrolière de nos armées, je suis entièrement d'accord avec ce que nous dit Alain. Pour ma part, la logistique pétrolière a été mon métier et reste une de mes passions (particulièrement pour la période 39-40).

La logistique est un très vaste sujet et il paraît en effet être une gageure que de traiter de façon exhaustive celui-ci au travers d'un seul numéro hors série. L'idéal serait un ouvrage, pour ne pas dire l'Ouvrage de référence sur ce thème.

Je ne sais pas si ceci est réalisable, cependant, je rêve de lire un jour un tel ouvrage et reste persuadé que l'association des connaissances que nous détenons dans diverses composantes de la logistique (santé, alimentation, pétrole, etc...) peut nous permettre un jour d'espérer de voir ce rêve devenir concrêt.

Quand à l'aspect financier de ce rêve, je ne suis pas compétent pour prononcer une idée sur ce sujet "bassement matériel" mais cependant incontournable...

Cordialement,

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Une question hors sujet.. quoi que.

Pouvez vous me dire quel est cet insigne du train, je suppose,que vous avez choisi pour "avatar" ?

Existait il pendant la Campagne, et sur quel type de véhicule, le cas échéant le trouvait on ?

Merci.

hélas Alain je ne suis guère documenté sur le Train même si je peux faire illusion de temps en temps,
en attendant l'insigne de Dragon est
la 917e ou 917/7 Compagnie de Camions-Réservoirs ou Camions-Citernes (compagnies des essences - transport de carburant qui vient de façon opportune de s'inviter au detour de ce fil)
selon Lt Cel Mourot & Cel Huyon le porteur de bidons serait un pompiste de la Société Esso

Salutations

Merci Loïc pour cette réponse.

Bonjour,

Non Laurent, je pense que nous ne sommes pas tout à fait hors sujet car nous sommes bien dans le sujet de la logistique. Effectivement il s'agit bien de la 917/7 CCR puis CTC.

J'ai choisi cet avatar car il est selon moi représentatif des compagnies de camions citernes, ce qui n'est pas toujours le cas pour ce type d'unité malheureusement.

Cordialement,

Nicolas

Merci Nicolas pour votre réponse.

Ces insignes du train ont, pour moi, un attrait irrésistible.

Ils me sont, hélas largement méconnus.

Et j'attends avec impatience l'étude qui me les montrera dans un diagramme expliquant la place de ces unités dans l'organisation de l'ATF40.

Bonjour,
Et bin j'aime bien les camions citernes, surtout ceux de Bourgogne
L'insigne est chouette, le dessin fait BD, le rouge pour l'urgence, le fond blanc pour la pureté, l'engrenage vert pour l'espoir et la mécanique....
Joli!

Bonne soirée
Séb