LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Durant ma recherche de Bucheron de nuit ,je suis tombe sur un cas que je viens de decouvrir pour la 1ere fois Deux vieilladrs octogeneres m ont rapportes les faits suivants avec une lucidite sans faille.:Ton pere etait un vrai soldat reguliier,quant a nous,notre etat n etait pas naturel,et pourtant nous portions les memes uniformes,faisions les memes travaux,mangions les memes repas,mais nous logions hors des camps dans des tentes.Nous avons combattu pres d eux durant toute la periode de la campagne du Maroc.Une fois la campagne terminee,on nous a delaisses.sans regler notre situation.
Apres des recherches,je suis arrive a la conclusion suivante:Ces hommes si nombreux etaient soit trop jeunes pour etre engages,soit avaient des tares redhibitoires ou des handicaps.
1-Ces cas rarisssimes existaient vraiment?
2Le meme cas se passait en France et les pays amis qui ont participe a la guerre?
3-Parmi ces supposes soldats,il y a des blesses et qui vivaient dans un pauperisme massif.
4-Dans quelle case peut- on classer ces laisses pour compte?
Vueillez,Messieurs,gens interessees de verifier d abord la veracite de ces propos,
ensuite si c est possible vueillez, repondre a ces epineuses questions .A bon entendeur Salut.
GUENOUNI

Bonjour,

Superbe histoire que celle rapportée par TM concernant René-Emile Riot. L'esprit de sacrifice fait honneur à l'armée française et correspond en tous points aux valeurs de cette armée au travers les siècles. Depuis bien longtemps maintenant, notre armée a su imposer le repsect, que ce soit dans la victoire ou la défaite.

Cet exemple, parmi tant d'autres pour 1940, ne fait que renforcer mon jugement sur l'attitude de bien des responsables après la campagne de France...

Fort heureusement, il existera toujours dans notre nation des hommes capables du meilleur.

Ensuite et non des moindres, l'attitude de la France vis à vis de ses fils "indigènes" fut purement et simplement indigne d'une grande nation, et cela ne s'est pas arrêté à la seconde guerre mondiale. Sachez, au Maroc, en Algérie, en Afrique noire ou dans le Sud-est asiatique, que nombreux sont ceux, qui comme moi ne cessent de le répéter et de le penser.

Même si dernièrement, l'attitude de notre pays a quelque peu changé, il est bien tard et peu de nos vaillants Spahis, Zouaves, et autres Tirailleurs sont encore en vie pour profiter de cette reconnaissance. Ceci étant, par ce site et bien d'autres démarches, comme celle de TM dans son dernier ouvrage, nous continueront à entretenir cette mémoire et cette reconnaissance.

Enfin, dans ce cadre, je ne peux m'empêcher également d'avoir une pensée pour la Légion Etrangère, qui rassemble, comme elle l'a toujours fait, des hommes de toutes nations pour probablement former les soldats les plus efficaces de notre armée dans des conditions bien souvent extrêmement difficiles.

Sachez donc Messieurs, que bon nombre de Français savent ce qu'ils vous doivent!

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir Si Guenouni

Félicitations pour votre quête des Spahis ou enfants de Spahis de Marrakech !

On ne gagne hélas pas à tous les coups lors de telles recherches : beaucoup de déconvenues pour peu de résultat. Mais quand on a la chance de sortir quelqu'un de l'ombre, comme le Spahi Riot, quelle satisfaction !

Que la "Baraka" soit avec vous !

Bien cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,

Je voudrais revenir sur quelques questions restées en suspend.

Concernant les particularités des troupes nord-africaines et notamment des pratiques religieuses :
- dans les régiments de tirailleurs, il est prévu à l'état-major un officier chargé des affaires indigènes ;
- j'ai souvenir de reportages potos sur la fête de l'Aïd-el-Kébir dans un régiment de tirailleurs ou de spahis, ce qui montre que les principales traditions religieuses étaient respectées ;
- il n'y avait pas de chapelles dans les casernes à ma connaissance, il est donc peu probable qu'un lieu de prières ait été réservé.

Concernant le recrutement, il y avait évidemment une visite médicale, notamment pour dépister les cas de maladies contagieuses, telle que la tuberculose, endémique au Maroc avant guerre.

Concernant enfin le dernier témoignage de M Guenouni, les renseignements évoquent des troupes supplétives, seule la mention du "même uniforme" ne correspond pas. Il faut se rappeler (je ne dis bien sûr pas celà pour nos amis marocains) que le Maroc était sous statut de protectorat, avec un Maghzen central, (même si son autonomie réelle était très restreinte) dont dépendait certaines troupes supplétives.

Voilà donc quelques éléments qui ne répondent qu'en partie aux nombreuses interrogations.

Cordialement,

DH

Bonsoir tout le monde.
IL y a un HADIT qui dit:Celui qui peine a chercher et trouve,a 2 merites avec Dieu;et celui qui peine a chercher et ne trouve rien a 1 seul
merite avec DIEU. voila Mr Thierry,j ai peine et je suis revenu bredouille donc j ai gagne un point. J enchaine ,tout en saluant Mr Dhouliez
et le remercier pour ces explications.En ISLAM,il ne faut pas qu il ait une mosquee pour faire sa priere.Comme je l ai explique ci- haut a MR.
Jean jacques.On peut prier a meme le sol et dans toutes les positions et toutes les directions pour les gens malades.Il faut seulement que l
l endroit soit propre et qu il ne contienne pas d immondices.
GUENOUNI

Bonsoir Messieurs,

@ Monsieur dhouliez,
Merci, infiniment pour les éléments de réponse à la question confessionnelle.
Quant au questionnement de Monsieur Guenouni, à savoir, le cas des "troupes supplétives", j'ai personnellement, rencontré, le jour où j'ai pris des clichés de l'ancien quartier du 2e RSM, un ancien qui avait fait la guerre à partir de 1942.
Je cois qu'il faisait partie de ces volontaires mobilisées pour soutenir l'effort de guerre. Cet ancien affirme qu'à l’époque, il étaient 1800 individus dont certains étaient des résistants. En ce qui le concerne, il faisait partie du groupe qui a intégré les Tirailleurs. Il se souvient que le Sultan Mohamed 5, grand-père de l'actuel souverain, avait prononcé un discours à leur attention et en leur présence, à Maamour dans la région de Rabat.
Une autre rencontre est nécessaire avec ce vétéran. A suivre...

Bonsoir,

Il convient de distinguer trois catégories de troupes : régulières, auxiliaires et supplétives.

Pendant de (trop) nombreuses années, les troupes marocaines furent des troupes "auxiliaires" et il faudra attendre l'entre-deux-guerres pour que les régiments deviennent des troupes régulières et reçoivent, du même coup, un emblème du type drapeau ou étendard. Le 1er RSM a ainsi reçu son premier étendard sur la Place des Canons à Beyrouth, alors que les régiments de Spahis algériens ou tunisiens possédaient depuis le XIXe siècle leurs étendards respectifs. Avant la mise en place d'un étendard, les régiments marocains avaient comme emblème le fanion de leur chef de corps.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir
Merci Mr, THIERRY pour toutes ces precisions,qui eclairent nos lumieres et rendent le debat tres fructueux et le forum un lieu de competences cognitives.Bonne nuit.
GUENOUNI

Bonjour,

A propos du sac à avoine, voici ce qu'écrivait un Spahi du 3e RSM (années 50) :

"Le sac cachou était utilisé principalement au cours des opérations nomades, quand les escadrons évoluaient à cheval en zones inaccessibles aux véhicules de liaison. Ce sac contenait huit kilogrammes d'orge de réserve, répartis en deux poches de quatre kilogrammes. Il était placé sur la base intérieure de la guedda, entre l'arçon et la chemise de selle."

Ce positionnement correspond bien à ce que l'on peut observer sur les clichés. On peut supposer qu'au fur et à mesure de la consommation, le cavalier répartissait le contenu en deux parts égales, moitié au fond du sac et moitié vers l'ouverture, afin de répartir la charge.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir tout le monde.
Voici un portrait Robot du MDL Ahmed Benabbou entre 1939-1940 imagine par son fils.
Nombreux fils ou petits fils trouveront certains traits de caractere de leur geniteur.
RADIOSCOPIE:
Mon pere disait souvent:[Je suis ne nu et tout ce que je possede n est que Benefice.]
C etait un homme droit comme la mort et trop discipline pour le commun des mortels.Il
detestait les petites besognes et les corvees pacifiques.Il preferait qu on le mette a la
place convenable pour que ses qualites intrinseques soient utilisees a bon escient.C est
dans les operations perilleuses et les batailles d usure qu il trouvait sa serinite et son
extase,Ce n etait ni un sanguinaire ni un sadique.Il executait les ordres de ses superieurs
avec une exactitude d horloge suisse.Avec son charisme d homme libre et sa rage de
vaincre,il creeait chez l ennemi une phobie et un desarroi qui les perturbaient et les
laissaient pantois.Le moral toujours au beau fixe,malgre les atrocites de la guerre.IL aimait
l endurance dans les batailles ce qui lui permettait de conserver toute l ardeur agressive
Il etait comme une forteresse inexpugnable devant l ennemi.
Toute ressemblance avec un autre spahi n est que pure coincidence.
GUENOUNI:Fils de Spahi

Bonsoir Messieurs,
le paragraphe suivant, nous apporte quelques éléments de réponse sur la question confessionnelle.

"Enfin, il faut insister sur l'encadrement des hommes, étroit, paternaliste, permanent, et encore renforcé sur la zone du front. La surveillance débute lorsqu'ils arrivent au dépôt d'Arles (pour les spahis), ils sont encadrés par des officiers interprètes qui veillent sur le moral et la moralité, résolvent les problèmes, apaisent les querelles personnelles qui peuvent survenir et... surveillent la correspondance. Les instructions recommandent le respect des habitudes culturelles et religieuses. Les Marocains disposent de cafés maures et d'une mosquée. Des imams et des fqihs dirigent la prière et rédigent les lettres."
Jean-Pierre RIERA, professeur d'Histoire-Géographie au Lycée Lyautey de Casablanca (1997- )

Le lien suivant est la source dudit paragraphe:
http://www.edulyautey.org/~marocomb/articles.php?lng=fr&pg=67#top

Salutations cordiales.

Bonsoir tout le monde.
L handicap majeur pour les soldats Marocains en France ou ailleurs que le Maroc,ce sont
les conditions climatiques.Encadres certes par des experts probes,qui reconfortent,dirigent,
securisent tous ceux qui sont en quete de balises et de certitudes.Mais ils laissaient aux
soldats toute la latitude du choix:On n interdisait a personne de prier comme bon lui
semble, comme on n interdisait pas aux musulmans de prendre un pot entre amis.La
plupart des soldats sont originaires de regions chaudes.Du jour au lendemain,ils se sont
trouves dans des tranchees humides et glacees cote a cote avec des gens de nationalites
differentes,ce qui ne les empechent pas de partager une bouteille de vin pour se rechauffer
pour pouvoir pousuivre leur trend, oh combien penible!!!!!!.Je ne suis pas un suppot de Bacchus
mais le depaysement;la solitude;le froid,necessitaient un vin vieillissant et bien bonifie.
GUENOUNI

Bonsoir à tous,

Comme certains ont pu le constater en recevant le courriel correspondant, je viens de terminer le bulletin trimestriel de La Gandoura & CRCL, ce qui n'a l'air de rien, mais qui m'occupe pendant un certain nombre de journées...

@ Samir Merzouki,

En effet, les professeurs Riera et Touron, du lycée Lyautey de Casablanca, se sont lancés dans un grand projet qui a débouché sur un site qu'il convient de visiter et sur un ouvrage de prestige intitulé "Ana" dont j'ai eu le privilège de recevoir un exemplaire dédicacé du fait de ma modeste participation aux travaux. Je suis toujours en contact avec le professeur Christophe Touron, originaire de la région de Poitiers et retourné en France depuis quelques années (il a dernièrement lu et apprécié "Les Spahis de La Horgne").

Une autre piste pourrait être Madame Simou, universitaire marocaine qui s'est spécialisée dans l'histoire militaire du Maroc, qui fait des incursions périodiques au Service historique de la Défense à Vincennes et qui est en relation avec la Commission Marocaine d'Histoire Militaire... J'ai bien essayé d'entrer en contact avec ces respnsables (CMHM surtout) et également via un fameux général marocain, ancien élève cyrard de la promotion Mohamed V (seule promotion marocaine formée à Coëtquidan dans les années 50)... mais mes travaux n'allant pas forcément dans le sens de l'hagiographie encore en vogue à cette époque pourtant assez récente, l'affaire s'est arrêtée là (de manière très urbaine, je vous rassure). J'ai d'ailleurs cessé d'envoyer des ouvrages aux ambassadeurs et autres attachés de défense marocains... n'ayant jamais reçu l'ombre d'une réponse de leur part. C'est ainsi !

@ Mbarek Guenouni,

Je me permettrai de nuancer votre propos relatif aux conditions climatiques car une très grande majorité des Spahis (1er RSM lors de la Grande Guerre en particulier) étaient des Berbères qui affrontaient déjà chez eux, en montagne, des conditions climatiques qui n'avaient rien à envier aux conditions de la métropole. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ont été aussi performants dans les combats sur les plus hauts sommets de l'Albanie en 1917 ! Ce sont surtout les "tirailleurs sénégalais" (les Africains de l'AOF et de l'AEF) qui ont souffert d'un froid qu'il ne connaissaient pas chez eux.

Cordialement,

Thierry moné

Bonjour tout le monde.
Ayez MR,THIERRY la gentillesse de nous indiquer les coordonnees du site que vous avez mentionne ci- haut pour plus de propagation de l information pour les visiteurs de ce forum.
L ouvrage[ANA] est-il distribue au MAROC? Merci
CORDIALEMENT :GUENOUNI

Bonjour Messieurs,

@ Monsieur Moné.
J'essayerais de contacter le professeur Bahija SIMOU, elle peut être très utile pour notre démarche concernant la recherche des spahis marocains et particulièrement, ceux du 2e RSM.

Salutations cordiales.

Bonsoir tout le monde.
Loin de la complaisance et des cliches simplistes,je dirai que lorsque MR THIERRY est
absent pour des raisons personnelles,c est tout le biotope du forum qui se trouve perturbe
Tous les clignotants basculent en meme temps au rouge.Les billets retrecissent comme une
peau de chagrin.Les intervenants desertent et reapparaissent sporadiquement.Hier 18-1-
2011,c est la surdi-mutite totale pendant 24h.Messieurs,meme si MR.Mone est occupe pour la bonne cause, ne nous delaissez pas.Vous etes
devenus notre therapie,notre morphine et notre planche de salut.Vos lumieres nous manquent atrocement.Un grand forum se doit d aborder
les grands sujets et cela implique des risques.Il faut savoir oser Messieurs.
guenouni

Bonjour tout le monde:
C est devenu une ritournelle,un lietmotiv.Les forums sur la guerre 39-45 foisonnent et c est
pour la bonne cause;c est un facteur d emulation pour la recherche et un havre de paix
pour le simple lecteur.Comme dit une parabole bien de chez les Arabes:[ Dans toute
divergence,il y a une Benediction.] Certes,les forums se multiplient et se ressemblent.Il y
a la meme bichamel,mais pas la meme saveur.Le meme produit mais pas le meme
emballage.La meme matrice,mais des accouchements differents.Le notre se fait d une
maniere naturelle;les autres se font aux forceps.C est l avis d un internaute,bec-cornu,qui
a vieilli et son cerveau s est ramolli.
Cordialement
GUENOUNi
PS:MR.Marzouki,si vous voulez savoir plus sur la regrettable bataille de BOUGAFER,cherchez sur google:capitaine SPILLMANN:souvenirs d un
colonialiste.Il y a de merveilleuses images datant des annees 30.

mr-guenouni a écrit:

Bonsoir tout le monde.
Loin de la complaisance et des cliches simplistes,je dirai que lorsque MR THIERRY est
absent pour des raisons personnelles,c est tout le biotope du forum qui se trouve perturbe
Tous les clignotants basculent en meme temps au rouge.Les billets retrecissent comme une
peau de chagrin.Les intervenants desertent et reapparaissent sporadiquement.Hier 18-1-
2011,c est la surdi-mutite totale pendant 24h.Messieurs,meme si MR.Mone est occupe pour la bonne cause, ne nous delaissez pas.Vous etes
devenus notre therapie,notre morphine et notre planche de salut.Vos lumieres nous manquent atrocement.Un grand forum se doit d aborder
les grands sujets et cela implique des risques.Il faut savoir oser Messieurs.
guenouni

Il faut néanmoins relativiser, le forum n'est pas centré sur l'excellent livre de TM, et depuis sa création, d'autres fils sont actifs, et de nouveaux messages y sont rédigés chaque jour. Si, à ce jour nous frisons les 22000 messages la majorité d'entre eux ont été écrits avant l'arrivée de TM, que nous sommes heureux de compter parmis nos intervenants, tout comme nos nouveau contributeurs en provenance d'Afrique du Nord.

Cela n'enlève rien à l'intérêt de ce fil, que nous suivons avec passion. Mais encore faut il avoir une remarque pertinente à signaler, et je ne suis pas un spécialiste des Spahis, comme bon nombre d'entre nous. Là est aussi l'intérêt de ce fil, qui nous permet d'apprendre.

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir tout le monde.
J ai bien precise que vous etes tous notre morphine et que nous avons besoin de vos lumieres,qui nous manquent atrocement,c est a dire qu on a besoin de la contribution de tous ceux qui font notre bonheur par leurs billets.MR.ERIC,croyez-moi,je me sustente de tous les billets de ce forum.MR.DENIS 24h sans nourriture intellectuelle pour moi est une frustration.Vous ne pouvez pas mesurer monsieur le degre de mon attachement pour ce forum.[ Voir mon billet ci- haut sur les forums.]Vueillez,MR.ERIC pardonner mon ignorance si j ai commis des impairs.
Cordialement
GUENOUNI

Bonsoir tout le monde.
1-Est-il vrai que des soldats Marocains immobilises par la France,sont partis des garnisons de Marrakech,Meknes et Kenitra.Ils etaient 2300 de la fine fleur des soldats pour defendre la Belgique contre le Nazisme,sous l etendard Francais?Certains historiens avancaient le chiffre de 2250 Marocains tues en Mai 40 dans la bataille de Gembloux.
2-Est-ce vrai que seuls 50 soldats sont revenus au Maroc?
3-Les goumiers ont ils participe a cette bataille?
4-Les Zouaves etaient presents a cote des spahis?
5-La devise:Etre zouave est un honneur,le rester est un devoir.Est-elle une citation de la Kabile,ou un slogan purement francais? Merci pour toute personne qui se porte volontaire et repondre a cette avalanche de questions.
Cordialement
GUENOUNI

Bonsoir Si Guenouni,

Vos dernières questions sont très intéressantes mais ne sont pas directement liées au sujet de ce fil. J'entends par là que leurs éventuelles réponses n'iraient en aucune façon améliorer la comprehension de la campagne de mai et juin 1940 de la 3e Brigade de Spahis.

Afin de ne pas trop embrouiller un sujet déjà complexe, je vous propose de poser vos questions relatives au "Soldat Marocain de 1940" sur un fil plus adapté à vos nombreux et légitimes centres d'intérêt.

A cet effet, je viens d'ouvrir un fil consacré à l'ouvrage "Ana !" auquel vous faisiez référence précédemment. Cet ouvrage se prête tout à fait aux questions et aux développements que vous suggérez dans vos derniers billets.

https://atf40.1fr1.net/t2782-ana-freres-d-armes-marocains-2006

Cordialement,

Thierry Moné

bonjour à tous!

merci d'avoir ouvert un sujet dédié aux troupes marocaines thierry (qu'elles qu'elles soient, et non plus seulement les spahis), il va maintenant falloir trouver de la "matière dure" pour répondre aux nombreuses questions déjà posées par Si Guenouni (questions qui m'intéressent aussi!)!


pour en revenir à nos chers spahis marocains, une petite question me trotte dans la tête depuis un moment déjà:

toutes les photos de groupe d'officiers de spahis que j'ai pu voir montre une particularité que je ne m'explique pas, seuls les cadres (officiers et sous-officiers) "métropolitains" portent le képi, les officiers marocains ou algériens portent systématiquement une coiffure traditionnelle.

est-ce qu'un texte réglemente le port du képi (et en restreindrait le port aux "européens"), ou est-ce une coquetterie de la part des cadres "non-européens" (j'ai un peu de mal a trouver un terme approprié, j'aurai bien parlé "d'indigène", mais je n'aime pas trop la connotation que ce terme peu impliquer, et je ne voudrais pas froisser la sensibilité de nos amis d'outre méditerranée); cette particularité me trouble parce que l'on trouve des officiers sénégalais portant le képi, par ex.

Bonjour Joël,

Merci pour votre intérêt et merci pour votre appréciation concernant l'ouverture d'un nouveau fil. Monsieur Guenouni pose effectivement de très intéressantes questions, mais qui s'éloignent de plus en plus du sujet du présent fil. Il était plus que temps d'ouvrir un nouveau fil.

Pour en venir à votre question et y répondre sans détour... Oui, la coiffure était réglementée entre "Indigènes" et "Français au sens large". Toutefois, je crois qu'il ne faut pas, y voir une quelconque volonté de discrimination. Il ne faut pas tomber dans ce travers d'une forme d'anachronisme courant qui consiste à juger d'une époque avec les critères et les standards d'une autre (la nôtre). L'uniforme des uns et des autres est issu des traditions vestimentaires civiles et militaires propres au pays d'origine

Je n'ai pas sous la main les références réglementaires, mais il faut bien comptendre que chaque régiment avait des "traditions" très ancrées et qui ne respectaient pas forcément le règlement. Le colonel (alors lieutenant) Dugué Mac Carthy du 2e RSM, nous a laissé un excellent témoignage de ces "traditions" (voir plus haut dans ce fil).

La coquetterie consistait d'ailleurs pour les sous-officiers à porter la chéchia "montée" et souvent les officiers indigènes portaient cette chéchia et non pas le "tarbouch" cylindrique et rigide prévu par le règlement. Par la suite, le 2e RSM, issu du 1er RSM n'a par ailleurs jamais voulu porter le calot rouge à fesses vertes des régiments de Spahis Marocains : il a conservé le calot entièrement rouge. On avait ainsi ce calot entièrement rouge au 1er Algériens, au 1er Marocains et au 2e Marocains.

Un sujet très intéressant... à suivre au niveau des fantaisies propres à chaque régiment.

Cordialement,

Thierry Moné

merci thierry !


loin de moi l'idée de juger, c'était juste une simple curiosité intellectuelle.

Pour les personnes qui s interessent a la bataille de BOUGAFFER,je viens d inaugurer le fil
ANA-freres-d-armes 2006 par un modeste billet qui servira de plateforme pour un debat
fructueux.VUEILLEZ MR.JOEL jeter un coup d oeil a ce nouveau fil et y ajouter certaines de
vos lumieres.
Cordialement
GUENOUNI