LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

Bonjour,

Nous sommes bien d'accord sur le fond. Disons alors que c'était un billet d'humeur qui n'a strictement aucun rapport avec le sens de votre démarche que j'ai parfaitement compris, tout comme celui des autres participants à ce sujet.

Je trouve néanmoins nécessaire de rappeler à qui veut bien l'entendre que les hommes servant sous nos armes, en provenance d'Afrique et d'Asie, défendaient une terre que pour la plupart ils n'avaient même jamais vue. Leur action et souvent leur sacrifice n'en a que plus de valeur à mes yeux.

Comme vous l'avez dit, je sais que les générations actuelles peuvent être bien différentes en terme de comportement que les précédentes, mais je suis heureux de constater dans ce sujet que ce n'est pas une règle invariable.

Afin d'être peut être plus clair, je remercie donc (une fois de plus) les participants à ce sujet en provenance d'Afrique du nord, pour le désintéressement de leur démarche et l'apport qu'ils proposent.

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir,

Afin de poursuivre avec le harnachement des Spahis, voici une "étude" du harnachement et de l'uniforme des Spahis Algériens de 1914. Ce harnachement est pratiquement le même que celui utilisé en 1940. On notera la présence du piquet d'attache dans le seau en cuir (pointe vers le haut !), un piquet très encombrant que l'on ne distingue plus sur l'iconographie par la suite... On notera également l'enveloppe en toile, très étudiée, du matériel de campement (Bouthéon).

Cordialement,

Thierry Moné

Aquarelle copyright Thierry Moné
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Bonsoir Messieurs,

@ Monsieur Eric Denis,
Je réitère ma considération pour le noble travail que vous faites et mon estime pour votre personne surtout après votre réaction. A mes yeux, vous êtes un gentilhomme (gentleman). Sans rancune.

@ Monsieur Moné,
Vous êtes un homme d'une grande valeur. Vous faites honneur à votre Grande Nation. Je suis fière et heureux de vous avoir comme ami.

Salutations cordiales.

Ainsi qu’Éric l'a souligné , l’équipe ATF40 ne fait aucune distinction humaine entre troupes dites " de métropoles" , ou "indigènes" . Aussi il n'y a pas lieu d’être de quelconque mauvaises pensées de sa part et connaissant le bonhomme , aucune crainte a avoir .
Par contre, des soucis d'acclimatation ou autres, bien entendu .

Alain

Bonsoir à tous,

Merci à Samir Merzouki et à Eric Denis pour leurs interventions pleines de bon sens et bravo pour ce beau sens de la mesure qui manque si souvent dans certains jugements portés ici ou là, à "l'emporte-pièce". Il est très important de se comprendre et de comprendre que certains jugements qui pourraient paraître de bon sens, sont bien souvent faussés par le manque de "certaines" données essentielles.

Merci également de ne pas avoir cherché à avoir à tout prix le dernier mot. Quelques échanges récents sur ce forum se sont terminés en queue de poisson parce que l'un des protagonistes voulait absolument avoir "le dernier mot"... J'en ai fait l'expérience à propos d'un article et Loïc en a également fait les frais il n'y a pas si longtemps. Lorsque c'est ainsi, il faut laisser sans honte le dernier mot à ceux qui ne sont pas là pour faire avancer les choses mais juste pour avoir raison.

Alors que la Tunisie est en pleine révolution, que l'Egypte s'agite et que l'Algérie connaît des troubles... on peut tout redouter en cette période de crise mondiale. Il est donc important de cultiver ici un passé commun à nos différents pays en faisant la part des choses et en privilégiant tout ce qui nous rapproche. Il y a quelques années, j'étais allé faire une conférence à l'Ecole de guerre marocaine sur un sujet relatif au commandement de niveau opératif des opérations interarmées multinationales. A l'issue de mon topo, j'ai passé un court montage "pauvre point" à base de photographies d'époque, aux officiers marocains de l'assistance pour leur montrer "leurs" grands-pères ou arrières-grands-pères servant dans les Spahis et prenant Uskub en septembre 1918... Très grand silence dans la salle... aucune question... Je me suis dis que je n'aurais sans doute pas dû aborder ce sujet et que j'avais peut-être mis l'encadrement et les auditeurs mal à l'aise. J'ai quand même laissé le montage sur l'ordinateur de l'école pour ceux qui auraient voulu le recopier, le cas échéant. Quelle ne fut pas ma surprise, quelques jours plus tard, d'apprendre par l'officier de liaison français, que tous les officiers marocains sans exception étaient venus après coup recopier le montage sur leurs portables ! Ils étaient très fiers de ce qu'avaient accompli leurs parents, loin des discours politiques et des récupérations en tout genre. C'était juste une "affaire de soldats".

Bon, j'espère ne pas vous ennuyer avec ces histoires...

Merci encore à tous,

bien cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Très bel article sur le sujet dans " La Charte " de novembre - décembre 2010 ...

Patrick

Bonjour,

@ Patrick,

Merci !

@ tous,

Suite de mes recherches relatives à l'enseignement de la langue arabe dans les régiments de Spahis et de Tirailleurs en 1940. Une découverte très récente dont je ne connais pas encore le contenu (vente en ligne). Il s'agit visiblement d'un cours destiné aux cadres (Ecole Spéciale Militaire et Ecole de l'Infanterie 1940-41). J'en dirai plus losque je l'aurai reçu.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

L'un d'entre vous aurait-il lu ou consulté cet ouvrage ? Dans l'affirmative, pourrait-on connaître les faits d'armes évoqués ? Stonne et La Horgne y seraient-ils mentionnés ?

Merci d'avance !

Thierry Moné

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La réponse à la question a été aimablement fournie par Patrick le 30 janvier 2011. Voici donc le sommaire. On notera que ni Gembloux, ni Stonne ni La Horgne n'y figurent.

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Bonjour Thierry,

Vais t'envoyer la table des matières sur ton e-mail car j'ai des soucis pour placer mes images sur le forum ...

Patrick

Bonjour à tous, Bonjour Thierry,

que nénni... Rien sur la Horgne et sur Stonne. J'en parle sur ce fil pour les combats de Faissault 15 mai 1940 dans le débouché de la vallée de la Vence.

https://atf40.1fr1.net/t2803-14e-division-infanterie-3e-demi-brigade-de-chasseurs

Il y a un index par lieu ! C'est du miracle pour un livre de témoignages... du bonheur pour les chercheurs. On parle de Rethel, Semuy... Pont Faverger, Novion le Porcien. Attigny.

L'ouvrage se trouve facilement et pas cher !

Amicalement
B Vieillot

Bonjour,

Les combats de Gembloux 40 sont honteusement oubliés
comme s'ils avaient eu honte

Patrick

Bonjour
c est un livre de220pages et de 56 chapitres[chiffre romain].Il parle de la bataille de flandres,le combat d Attigni,d inor,de Somme.....du conmbat de Contre des tirailleurs Marocains 7 juin 1940,mais point de reference a la horgne et Stonne
GUENOUNI

Bonjour,

La table des matières de ce livre, je viens de l'envoyer à Thierry ...

Patrick

Bonjour MR.THIERRY.
Comme mentionne dans la biographie militaire du MDL AHMED BEN ABBOU page 30,il
etait avec les spahis du 1er Marocains dans l entre deux guerres au Levant.Il etait a Alep
avec le 1erRSM,3em escadron de 1934 a 1936.D apres le recit oral de mon pere que j avais
repertorie dans un ancien cahier datant des annees 60,il declarait avoir ete pris en photo en
1934 avec des officiers,parmi eux SI Mbarek Bekkai,alors sous lieutenant.Puis il etait avec
une partie de spahis du 1er Marocains passes a la France libre avec Si Bekkai jusqu a sa
blessure le 14 Mai40 et mon pere blesse le 15 Mai 40.
Vueillez,monsieur d abord verifier l authenticite de ces allegations de la participation de
mon pere aux combats dans le cadre de la pacification du Levant.Si cette photo existait
vraiment,mon pere devrait forcement y etre avec le groupe photographie.Merci
FILS DE SPAHI.

Bonsoir
A la question sur les faits d armes evoques dans le livre MEMORIAL de France,j ai ete un peu en retard pour appuyer sur la gachette.Bravo,pour les tireurs d elites de ce forum.
fils de spahi

Bonjour,

Meri à tous ceux qui ont répondu, d'une manière ou d'une autre à ma question : Barthélémy Vieillot, Si Guenouni, Patrick... Je constate que ce livre est bien connu de tous les spécialistes de la période.

Un grand merci à Patrick qui m'a envoyé la table des matières de l'ouvrage évoqué plus haut. Pour plus de commodité, je place les quatre pages de ce sommaire à la suite de la couverture qui figure déjà dans le billet contenant la question.

Pour les amateurs, je signale que cet ouvrage est actuellement proposé sur eBay à moins de 9 euros...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Si Guenouni

J'ai bien pris en compte votre question :

"Comme mentionne dans la biographie militaire du MDL AHMED BEN ABBOU page 30, il etait avec les spahis du 1er Marocains dans l entre deux guerres au Levant. Il etait a Alep avec le 1er RSM, 3e escadron de 1934 a 1936. D apres le recit oral de mon pere que j avais repertorie dans un ancien cahier datant des annees 60, il declarait avoir ete pris en photo en 1934 avec des officiers, parmi eux SI Mbarek Bekkai, alors sous lieutenant. Puis il etait avec
une partie de spahis du 1er Marocains passes a la France libre avec Si Bekkai jusqu a sa blessure le 14 Mai 40 et mon pere blesse le 15 Mai 40. [...]
Si cette photo existait vraiment, mon pere devrait forcement y etre avec le groupe photographie."

Je vais examiner l'iconographie dont je dispose pour la période considérée...

A suivre,

Thierry Moné

Bonjour MR.VIEILLOT.
Pour votre question concernant le statut d anciens combattants en particulier les veterans
de 14-18,ainsi que ceux d apres 45.Je crois que MR.Joel Ferret a place deux liens sur le site:Ana!Freres d armes Marocains 2006[ page 2] ou vous pourriez etre rassasie.
Cordialement
Fils de spahi

Bonjour,

Dans le cadre de la "surveillance" des Spahis sur le Net, j'ai trouvé ce beau Spahi croqué en 1940 par Marcel Eugène Louveau-Rouveyre (Peintre - graveur - aquafortiste , né Paris en 1881, décédé en 1950. Elève de Constant et de JP Laurens).

A première vue, il devrait s'agir d'un Spahi Algérien, mais je ne sais pas de quelle brigade : 6e Algériens de la 1re Brigade de Spahis, 7e Algériens de la 2e Brigade de Spahis ou encore 2e Algériens de la 3e BS ? Mystère...

Le numéro qui figure sur les pattes de collet n'est pas très clair : un "7" peut-être, ou un numéro esquissé pour ne pas dévoiler l'unité ? Ou encore un "6" en chiffre "arabe" ?

Quoi qu'il en soit, un intéressant document d'époque !

Cordialement,

Thierry Moné

Je viens tout juste de déchiffrer "Spahi oranais" en bas du dessin... mais je n'arrive pas à lire les deux petites lignes. On pourrait donc avoir affaire à un Spahi du 2e Algériens de la 3e Brigade de Spahis, à condition que l'adjectif "oranais" s'applique bien à l'origine de l'unité et non pas seulement à l'origine du Spahi en question.

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Bonsoir,

Pour information, trois réactions reçues très récemment.

R 08
Anonyme

"Lecteur fidèle de la revue La Charte , j'ai été très intéressé et captivé par votre article relatant le fait d'armes des spahis lors des combats du 15 mai 1940. Merci de préserver et de perpétuer la Mémoire de ces combats qui peuvent passer pour anodins 70 ans plus tard , mais qui ont marqué les acteurs et ont permis de sauvegarder l'honneur des combattants de ce début de conflit malgré les rumeurs de l'époque."


R 09
Le Général Commandant les Forces Françaises du Cap-Vert

"Dakar, le 23 janvier 2011. Bravo pour votre dernier ouvrage parfaitement réussi sur les Spahis de La Horgne [...]"


R 10
William D.....

"J'ai acheté votre ouvrage sur les "Spahis de la Horgne", certes je viens juste d'en commencer la lecture (après avoir lu l'ouvrage d'Erwan Bergot
sur les combats de la RC4). Mais déjà il est juste de qualifier votre livre de "remarquable" et "magnifiquement documenté", un ouvrage nécessaire
pour mettre fin à bien des "sottises" écrites jusqu'alors...
Effectivement le meilleur moyen d'honorer la mémoire des soldats de notre nation, c'est de conter la vérité à leur sujet...
Votre livre prendra place dans ma bibliothèque près de celui du Colonel Dugué Mac Carthy "La Cavalerie au temps des chevaux"..."

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir,

Juste une petite remarque sur le superbe croquis joint dans ce fil, si l'on devine une poignée de sabre baïonnette Mle 1892 de mousqueton au croisement du baudrier porte-cartouches , il ne peut s'agir que de la représentation d'un spahi du 2ième algériens de la 3ième BS.

Bien cordialement

Eric

Bonjour Erik,

Excellente déduction !

Mais... si c'est le dessin de la poignée du sabre-baïonnette, il n'est vraiment pas à l'échelle car très sous-dimensionné. Je me suis bien posé la même question, sans pouvoir y apporter de réponse. En outre, il pourrait également s'agir d'un escadron hippo de GRDI...

Nous aurons peut-être la solution quand j'aurai réceptionné ce dessin et déchiffré les deux petites lignes de gauche. Je ne manquerai pas d'apporter alors tout complément utile.

à suivre...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir tout le monde.
Apres 62 ans a Marrakech,me voila en retraite a Essaouira ou j essaie de denicher
quelques fils ou petits-fils de soldats ayant participe a la guerre de 39-45.J ai deniche deux
tirailleurs du 3e RTM,qui ont pris contact avec MR.Patrick.Aujourd hui,je viens de denicher
un fils unique d un spahi.D apres le recit de ce retraite septuagenaire,son pere est ne a AIT
AMIRA [region d Agadir] en 1917,engage en 1938,laissant sa femme enceinte.La famille ne
possede aucun indice sur ce spahi,qui n est plus revenu au pays.Le seisme qui a frappe
Agadir en 1960 a tout detruit.La mere est morte sous les decombres et le fils a survecu.Le
nom du spahi est HOUSSA IDDER.D apres les recherches de son fils,le nom de son pere ne
figurait ni dans la liste obitaire,ni dans la liste des blesses.MR.THIERRY:
1-Ce cas pourrait vraiment exister?
2-Il y a vraiment des soldats restes inconnus jusqu a ce jour?MERCI
Cordialement
FILS de SPAHI

Bonsoir Si Guenouni

Au sujet du Spahi Houssa Idder, né en 1917, je n'ai rien trouvé en ligne qui correspondait. A part ce tirailleur du 2e RTM, mais dont les données ne correspondent pas vraiment à vos renseignements :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/spip.php?page=mpf3945_fiche&id_tnqc=118072&debut_resultats=&lang=fr

Vous pouvez d'ailleurs entrer vous-même des données dans le tableau de recherche en variant nom et prénom...

Oui ces bases de données sont imparfaites mais elles ont le mérite d'exister. Oui, de nombreux cas de figure sont envisageables. Toutefois, le problème principal se situe bien souvent au niveau des données de base : trop succintes et peu fiables en l'absence d'écrits (les familles mélangent allègrement les tirailleurs, les goums, les spahis, etc.).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour tout le monde.
Merci MR.THIERRY pour toutes ces informations ainsi que pour le lien.Je m excuse pour le
temps precieux perdu.Saluons au passage la memoire de tous les combattants venus de
loin pour perir au meme endroit,dans differents combats.Que la benediction divine soit sur
eux.
Cordialement
FILS de SPAHI