Peugeot séries MK 4J à D 5 L porte-canon de 65 M, Indochine

Peugeot augmentait la taille des véhicules utilitaires (plus de volumineux et logeables donc) et allongeait les véhicules particuliers (plus racés ainsi).

Ronguild a écrit:

Après une petite conversation avec un ami retraité de chez Peugeot :
Gamme utilitaire 1939 :
402 SK3 (Moteur de la 302)
402 SK4 (Moteur de la 402).
Les deux versions ont existé en fourgon et boulangère.
Les cache-roues pouvaient être remplacées par des ailes, accessoires fournis par Roby par exemple.
Par contre, il lui semble que la mobilisation a entrainé des changements de dénomination et la disparition de certaines sous-versions.

Bonsoir Ronguild,

Je ne voudrais pas être lourd ni insistant, mais le joli document publicitaire que vous avez mis en ligne, et que j'ai dans ma collection, confirme ce que j'ai indiqué précédemment : les trois véhicules montrés y sont dûment référencés " châssis MK 5 ". Un agrandissement partiel dudit document le montrera aisément, si besoin était. Y figure aussi la codification carrosserie : M 5 C pour le châssis cabine, M 5 L pour le fourgon, M 5 B pour la boulangère.

Afin d'amener de la lumière dans ce qui est un peu obscur — comme l'écrit Laurent non sans justesse —, je reprends le dossier depuis le début :

1) la référence SK 3 — que je viens de retrouver, au tréfond de ma doc, dans une note manuscrite — s'applique à un utilitaire léger Peugeot présenté aux Mines le 1er juillet 1937. Moteur 4 cyl. 78 x 92, 1758 cm3, qui est en effet celui de la 302. PTC (poids total en charge) 2160 kg, donc fort léger.

2) je n'ai pas retrouvé de référence SK 4, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

3) je confirme absolument tout ce que j'ai écrit plus haut sur la famille MK 4, MKN, MK 5 et DK 5.

4) j'ajoute le détail des motorisations :
MK 4 : moteur THU, 4 cyl. 83 x 92, 1991 cm3 (version utilitaire du moteur TH de la 402 11 CV). PTC 2 850 kg. Passages aux Mines le 7 avril 1936 ;
MKN : même moteur que MK 4. PTC 2 570/2 850 kg. Passages aux Mines le 4 février 1938 ;
MK 5 : moteur THU 2, 4 cyl. 83 x 99, 2 142 cm3 (version utilitaire du moteur TH 2 de la 402 B 12 CV). PTC 2 570 à 2 850 kg. Passage aux Mines le 5 août 1938.
DK 5 : même moteur que MK 5. PTC 2 960 kg. Passage aux Mines le 24 octobre 1939.

Conclusion
Les véhicules qui nous occupent ne peuvent en aucun cas être d'éventuels SK 3 (trop légers) ni d'hypothétiques SK 4 (restant à retrouver).
Ce sont bien des véhicules de la famille des " utilitaires dérivés de la 402 ".

Je maintiens donc tout ce que j'ai écrit plus haut et je confirme ma suggestion de renommer définitivement (?) ce fil :
" Peugeot séries MK 4J à D 5 L porte-canon de 65 M, Indochine "

Bien cordialement, et désolé auprès de tous pour la prise de tête façon " des chiffres et des lettres ", mais c'est le sujet automobile qui commande, je n'y peux rien. Et il s'agit d'être aussi précis que possible.

François

2 confusions?

la fusée de Sochaux, avec la ligne "fuseau de Sochaux"

L'accessoiriste Roby avec Robri (à moins que je ne connaisse pas le premier)

Bonsoir,

Merci François pour cette mise au point étayée.

J'ai donc renommé le fil par un simple copié/collé, ce qui reste dans mes cordes.

Pour illustrer le modèle SK3, je suis allé au musée Peugeot à Sochaux en revanant d'Alsace samedi et on peut y voir une magnifique SK3 version boulangère.
Je n'arrive pas à imaginer une seconde que le musée de l'aventure Peugeot à Sochaux puisse se fourvoyer dans l'erreur en se trompant sur leurs propres modèles, fussent ils plus tout jeunes.



Cordialement

Merci Emmanuel, pour cette belle photo prise au Musée Peugeot.

Voici donc la SK 3, dérivée utilitaire de la 302. Cette pièce de collection est la même que celle figurant sur la photographie, plus ancienne, postée par Laurent. Avez-vous fait une photo agrandie de l'écusson de calandre ? On devrait y lire la mention du type.

Par ailleurs, n'oublions pas que la ligne générale de carrosserie du "fuseau Sochaux" est la même pour les différents modèles. Nous nous attachons ici à distinguer plus particulièrement chaque type.

En regardant bien votre photo, je note un détail intéressant sur la SK 3 : roue avant à cinq écrous.

En comparant avec des photographies d'époque de ma collection, je trouve aussi :
- des roues à quatre écrous sur au moins une version (légère) d'utilitaire dérivée de 402, carrossée en ambulance urbaine civile, monte AR simple ;
- des roues à cinq écrous sur deux versions de la " MK" (sans précision de type, apparemment MKN à empattement court, monte AR simple) ;
- des roues à six écrous sur les plus grosses de la gamme : une MK 5J à roues arrière jumelées (vue sur l'une des fiches du catalogue Armée de 1947), et bien sûr, sur les célèbres DK 5J.

Sur les photos d'Indochine de Laurent, il semble bien que nous ayons aussi des roues à six écrous (à confirmer), ce qui identifie les modèles les plus robustes de la gamme : logique vu l'emploi en porte-canon. À nouveau, ce point écarte la SK 3.

Enfin, en fouillant à nouveau, j'ai retrouvé trace du type SK 4, et Ronguild a raison : moteur TH de la 402, 11 CV. Mais il n'est pas étonnant que ce modèle n'ait guère laissé de trace : il n'y en a eu que 17 exemplaires, sortis de février 1937 à janvier 1938 (châssis n° 652 001 à 652 017).

Ce chiffre extrêmement faible est à comparer à la production des autres types commentés plus haut dans ce fil :
MK 4 : 1 712 ex. (dont une minorité de J)
MKN : 1 166 ex. (dont une minorité de J)
MK 5 : 884 ex. (dont une minorité de J)
DK 5 : 12 733 ex. (tous J, la moitié environ pour l'Allemagne)
D 5 G : 2 114 ex. (tous J, gazogène)


Bien cordialement

François

françois vauvillier a écrit:

Merci Emmanuel, pour cette belle photo prise au Musée Peugeot.

Voici donc la SK 3, dérivée utilitaire de la 302. Cette pièce de collection est la même que celle figurant sur la photographie, plus ancienne, postée par Ronguild. Avez-vous fait une photo agrandie de l'écusson de calandre ? On devrait y lire la mention du type.

Bien cordialement

François.

Oh ben ya qu'à demander hein! Et hop!

Épatant, merci Emmanuel.

Il ne reste plus qu'à retrouver le chiffre de production du type SK 3 et nous serons complets sur ce petit dossier des utilitaires Peugeot dérivés des 402 (et des 302 en l'occurrence).

Bonne journée à tous.

François

Bonjour,

Le gros plan sur l'une des calandres semble montrer le marquage "K N", le"M" étant moins distinct.

[img][/img]

Pour préciser mon propos :

[img][/img]

Alors, auto (hum !) suggestion après lecture du développement de François ? Je pense plutôt que le fait de savoir ce que l'on pouvait trouver a simplement aidé.

Fabi1 a écrit:

2 confusions?

la fusée de Sochaux, avec la ligne "fuseau de Sochaux"

L'accessoiriste Roby avec Robri (à moins que je ne connaisse pas le premier)

Pardon pour le "fusée" : Le correcteur automatique de SAFARI m'a tuer.
En ce qui concerne Roby, j'ai du mal comprendre ce que mon "contact" m'a dit au téléphone ... J'imagine que c'est Robri. Sorry.

Il existe aussi une MK4, vendue jusqu'en 1938 avec un plateau nu et des ailes arrières ouvertes.
Je pense que nous parlons tous de la même chose à un bémol prés : Il y a des références "châssis" et des références modèles (châssis + moteur + carrosserie).

...Et voici de petits compléments qui manquaient à la documentation fournie tout au long de ce fil :

SK 3 : moteur TE de la 302. Empattement 2,94 m. PTC : 2 250 kg, CU 800 kg. Production de septembre 1937 à mars 1938 : 450 ex.
Se décline en trois carrosseries : S 3 C (châssis cabine), S 3 B (boulangère, modèle du musée Peugeot dont les photographies ont été données plus haut), S 3 L fourgon.

SK 4 : " modèle spécial pour exportation " (dixit doc. historique Peugeot), moteur THU de la 402. Empattement 2,94 m. PTC : 2 250 kg, CU 800 kg. Et, comme déjà indiqué, production de février 1937 à janvier 1938 : 17 ex.

Toujours d'après la documentation historique Peugeot, aucun de ces deux modèles n'a existé en version J (monte AR jumelée).

Enfin, il me faut souligner que la gamme MK 4 (1712 exemplaires sortis, mars 1936 à mars 1938), première à comporter la version J (monte AR jumelée) possède bien le moteur de la 402 sur toute la production, mais celle-ci se divise en deux sous-types visuellement très différents l'un de l'autre :
- la " MK 4 production 1936 " à cabine de forme 401, radiateur coupe-vent et deux places ;
- et la " MK 4 production 1937 " qui a la cabine du fuseau Sochaux à trois places, dont nous parlons tout au long de ce fil.
Les chiffres de production de chacun des deux sous-types m'est inconnu.


Merci et bravo à tous les participants à ce fil très nourri.

Bien cordialement

François