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 Les projets inachevés ou non retenus

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 23:41

BLOCH MB. 155

Le Bloch MB.155 fut un développement de la série des MB.151 et MB.152. La principale amélioration apportée par le 155 résidait dans l'augmentation du rayon d'action, ce qui nécessita quelques modifications physiques comme l'allongement du fuselage et le déplacement de l'habitacle vers l'avant afin de permettre l'augmentation de la quantité de carburant emportée. Mis à part ces quelques améliorations , le MB.155 devait garder l'aile cantilever, l'empennage horizontal haubané et le train escamotable de ses devanciers.

Prête dès la fin de 1939, la construction du prototype fut largement facilitée par l'emploi de l'outillage et des matériels déjà utilisés dans l'assemblage du MB.152. Les essais en vol intervinrent au début de 1940 et après plusieurs améliorations portant sur le choix du moteur et la pose de plaques de blindage et d'un pare-brise blindé, la construction en série commença au moment de l'invasion de la France.

La trentaine d'appareils sortis des chaînes de montage de Châteaux-Déols fut versée à l'armée de l'air d'armistice. Lors de la dissolution de l'armée d'armistice, ils furent tous réquisitionnés par la Luftwaffe qui s'en servi principalement comme avions d'entraînement pour pilotes.

type : avion de chasse monoplace
Moteurs : 1 Gnome-Rhône 14N-49 en étoile de 1 100 ch
Performances : Vitesse maximale à 5 500 m : 520 km/h
Plafond pratique : 10 000 m
Masse à vide : 2 100 kg
Masse maximale au décollage : 2 900 kg
Dimensions : envergure 10,55 m; longueur 9,05 m; Hauteur : 3,95 m; surface alaire : 17,30 m2
Armement : 6 mitrailleuses de 7,5 mm ou 2 canon de 20 mm et 2 à 4 mitrailleuses de 7,5 mm

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 23:43

BLOCH MB. 157

Le Bloch MB.157 représentait le développement ultime d'un appareil de chasse issu du MB.150 qui n'avait pu prendre l'air en 1936. Il combinait la cellule du MB.152 et un nouveau groupe motopropulseur plus puissant que ses prédécesseurs, le Gnome-Rhône 14R en étoile. Mais cette puissance devint un obstacle à l'achèvement de l'appareil puisque la mise en place de ce moteur sur une cellule de MB.152 se révéla impossible sans profondes modifications.

La décision fut prise de dessiner un nouveau chasseur qui reprendrait les solutions techniques de construction de ses prédécesseurs. Les différentes parties qui devaient composer ce prototype étaient sur le point d'être assemblées, lorsque l'arrivée des Allemands aux portes de Paris obligea les responsables français à mettre divers éléments en caisses pour plus de sécurité.

Les Allemands réussirent à s'emparer de ces pièces et les firent renvoyer dans une usine de la SNCASO en zone occupé. En 1942, le MB.157 fut enfin assemblé et effectua son premier vol sous surveillance allemande. Les essais révélèrent des performances très satisfaisantes et les Allemands décidèrent d'expédier le moteur outre-Rhin. La cellule du MB.157, pour beaucoup dans les possibilités de l'avion, fut abandonnée dans les usines SNCASO et détruite lors d'un raid aérien.

type : avion de chasse monoplace
Moteurs : 1 Gnome-Rhône 14R de 1 580 ch
Performances : Vitesse maximale : 710 km/h
Distance franchissable : 1 095 km
Masse : 3 250 kg
Dimensions : envergure 10,70 m; longueur 9,70 m; surface alaire : 19,40 m2
Armement : 2 canon de 20 mm et 4 mitrailleuses de 7,5 mm

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2007 - 21:43

CAUDRON C-714 CYCLONE

Les succès remportés de 1934 à 1936 par les avions de compétition construits par Marcel Riffart conduisirent la firme Caudron à créer en 1938 le C-714. Monoplan à aile basse cantilever, entièrement réalisé en bois à l'exception des gouvernes entoilées, le Caudron C-714 possédait une ligne extrêmement pure. Ainsi, la minceur des plans ne permit pas l'installation de mitrailleuses qu'il fallut loger sur l'intrados, dans des carénages spéciaux. Après qu'une série d'essais ait été réalisée en septembre 1938, un contrat portant sur une centaine d'appareils fut signé en octobre. La production de série débuta au cours de l'été 1939.

Les cinquante premiers appareils réalisés furent cédés à la Finlande qui luttait contre l'invasion soviétique. Seuls 6 exemplaires arrivèrent à destination, le 12 mars 1940. La production du Cyclone continua jusqu'au 90e exemplaire. Les 40 avions réceptionnés par l'armée de l'air avaient été jugés insuffisamment armés et capables d'une vitesse ascensionnelle trop faible. Ils furent cependant utilisés par les pilotes polonais regroupés en France au sein du groupe de chasse GC 1/145. Après l'armistice de juin 1940, quelques Cyclone furent utilisés par l'armée de l'air de Vichy tandis que 20 appareils furent réquisitionnés par la Luftwaffe.

type : avion de chasse léger monoplace
Moteurs : 1 Renault 12 Ro en ligne de 450 ch
Performances : Vitesse maximale à 4 000 m : 485 km/h
Plafond pratique : 9 000 m
Distance franchissable : 900 km
Masse maximale au décollage : 1 750 kg
Dimensions : envergure 8,97 m; longueur 8,53 m; surface alaire : 12,50 m2
Armement : 4 mitrailleuses de 7,5 mm

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2007 - 21:44

SNCAO 200

La SNCAO fut constituée le 16 janvier 1937 à partir de la fusion entre l'usine de Nantes-Bouguenais de la société Breguet et la firme Loire-Nieuport. La nouvelle société concentra les efforts de son bureau d'étude pour la réalisation d'un avion de chasse conforme aux spécifications gouvernementales. Le programme A.23 réclamait un avion monoplace moderne, volant à plus de cinq-cents kilomètres/heure à quatre-mille mètre d'altitude et montant à huit-mille mètres en moins d'un quart d'heure.

Certe, le chasseur Nieuport 161 volait depuis 1936, mais les deux prototypes s'étaient écrasés. La SNCAO ne renonçait pourtant pas. A partir d'une structure inspirée du Loire-Nieuport 161, le bureau d'étude d'Issy-les-Moulineaux étudia un nouvel avion baptisé LN-60 puis CAO 200. Confiant dans ce projet, Mettetal, secrétaire général de la société, fit exposer une maquette représentant le nouveau chasseur au salon de l'aéronautique de 1938.

Le prototype effectuait pourtant tardivement son premier vol le 31 janvier 1939. L'avion était alors équipé d'un moteur Hispano-Suiza 12 Y-31, une motorisation insuffisante pour sa future mission mais permettant l'étude du comportement de l'appareil. Les essais en vol confirmèrent bientôt un problème de dérive dont la surface était trop réduite. Malgré deux dérives supplémentaires disposées aux extrémités du stabilisateur, les performances espérées du CAO 200 demeurèrent inférieures à celles du Dewoitine 520. Douze exemplaires de l'avion furent néanmoins commandés pour des examens complémentaires, mais les évênements empêchèrent cette dernière évaluation. Saisi par l'occupant le 15 juin, le prototype, doté de sa nouvelle motorisation Hispano-Suiza Y-51, fut convoyé en Allemagne.

type : avion de chasse monoplace
Moteurs : 1 Hispano-Suiza 12Y 31 de 860 ch
Masse totale : 2 500 kg
Performances : Vitesse maximale à 4 000 m : 535 km/h
Montée à 8 000 m : en 13 mn 45 s
Plafond théorique : 11 000 m
Dimensions : envergure 9,50 m; longueur 8,90 m; hauteur : 3,50; surface alaire : 13,30 m2
Armement : 1 canon de 20 mm et 2 mitrailleuses de 7,5 mm montées dans les ailes

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2007 - 21:45

SUD-EST SE- 100

C'est en 1934 que la France lance le premier programme de bimoteurs d'interception chargés d'escorter les bombardiers. Cette mission est déterminée parallèlement à la conception des derniers avions de type BCR. Malheureusement, les premiers appareils réalisés souffrnt d'une sous-motorisation. Un nouveau programme est engagé en 1936. La spécification demande la mise au point d'un bimoteur triplace d'escorte et de pénétration. Cet avion doit posséder un rayon d'action de 1 200 kilomètres, une endurance de trois heures à plus de quatre-vingt-dix pour cent de sa vitesse estimée à cinq-cent-cinquante km/h.

Les services officiels s'intéressent rapidement au projet du bureau d'étude Lioré et Olivier. Les premiers dessins présentés en 1936 révèlent un appareil de pointe, il est baptisé LeO-50. A la nationalisation de l'entreprise en 1936, cet avion est redésigné SE-100. Malgré une aérodynamique nouvelle, l'impossibilité d'utiliser des matériaux stratégiques aboutit à l'étude paradoxale d'une aile en bois, à recouvrement de contreplaqué. Le fuselage métallique est constitué d'un treillis de tubes soudés. Bien qu'avec deux moteurs Gnome-Rhône, le SE-100 est lourdement chargé au mètre carré.

Doté d'un équipement PSV, conçu pour utiliser quatre canons HS-404 de vingt millimètres, ou deux canons et plusieurs mitrailleuses à l'avant, de chaque côté du poste de pilotage, plus une arme disposée au poste de tir arrière, le SE-100 semble la réponse au réarmement aérien allemand. Le premier vol est exécuté le 29 mars. Satisfaisants, les essais soulèvent pourtant des problèmes. Le 4 avril 1940, le prototype n°1 s'écrase, causant la mort du pilote et du mécanicien de bord. La réalisation de nouveaux prototypes ne put s'effectuer avant la débâcle de juin 1940 qui offre aux Allemands l'ébauche du SE-100.02.

type : avion de chasse bimoteur d'escorte et d'interception
Moteurs : 2 Gnome-Rhône 14 N 20/21 de 1 050 ch
Performances : Vitesse maximale : 580 km/h
Distance franchissable : 1 300 km
Masse à vide : 5 520 kg; totale : 7 500 kg
Dimensions : envergure 15,70 m; longueur 11,80 m; hauteur : 4,28; surface alaire : 33,06 m2
Armement : 4 canons HS-404 de 20 mm

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2007 - 21:47

DEWOITINE D.551 C1

Le projet de plan V bis préparé en février 1940 prévoyait d'équiper l'armée de l'air de nouveaux appareils, dont le Dewoitine D-551. Hélas, l'Allemagne passa à l'offensive le 10 mai 1940 et à la fin des hostilités, en juin, seuls trois appareils sur les seize commandés étaient sortis des chaînes de montage de Bagnères-de Bigore.

Bien que le D-520 donna toute satisfaction, son manque de puissance nécessita de nouvelles études qui devaient déboucher sur le d-550, puis sur sa version chasse"arrêt", le D-551. Commencées dès septembre 1939, les études portèrent sur l'amélioration du poids de l'appareil et sur son moteur. Equipé d'un Hispano-Suiza de mille-cent chevaux, le D-551 devait permettre à la chasse française de rivaliser avec le Messerschmitt 109E apparu sur le front en novembre 1939. Dans son aspect général, le D-551 dérivait bien sûr du D-550 mais avec un cockpit de D-520 et des réservoirs portés à quatre-cent-dix litres.

Les trois premiers appareils furent terminés fin juin 1940 et ne purent effectuer leur premier vol. Les seize appareil furent ensuite bloqués comme prise de guerre. Toutefois, deux D-551 supplémentaires furent soustraits à la commission d'armistice et malgré leur transformation en avion de sport sous la désignation de D-560, ils ne reçurent jamais l'autorisation de vol.

type : avion de chasse monoplace
Moteurs : 1 Hispano-Suiza 12Y 51 de 1 100 ch
Performances : Vitesse maximale à 6 000 m : 662 km/h
Plafond pratique : 11 640 m
Masse à vide : 1 721 kg; totale : 2 150 kg
Dimensions : envergure 9,33 m; longueur 8,20 m; hauteur : 3,12; surface alaire : 13,04 m2
Armement prévu : 1 canon moteur de 20 mm et 4 mitrailleuses M-39 de 7,5 mm

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMer 17 Oct 2007 - 10:56

Et pour le fun:

http://home.att.net/~dannysoar2/Payen2.htm
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2007 - 20:40

BLOCH MB.170

Vers la fin de l'année 1936, la SNCASO se lança dans l'étude et la réalisation d'un bombardier polyvalent multiplace qui reçut la désignation de Bloch MB.170. Le prototype MB.170.01, qui réalisa son premier vol le 15 février 1938, était un monoplan dont la voilure basse cantilever, de même que l'empennage horizontal, accusait un fort dièdre positif.

Le Bloch 170 était équipé d'un train d'atterrissage escamotable de type classique, à roulette de queue, et de deux moteurs Gnome-Rhône 14 N6/7 en étoile de 950 ch. Le prototype était en outre doté d'une coupole inhabituelle monté sous le fuselage et destinée à renfermer soit un appareil photographique, utilisé pour les missions de reconnaissance, soit une mitrailleuse augmentant l'armement défensif.

Quand le prototype MB.170.01 fut endommagé lors d'un accident à l'atterrissage, une seconde machine, très différente, poursuivit le programme d'essais en vol. Cet appareil, désigné MB.170.02, qui devait servir essentiellement comme bombardier rapide, avait été délesté de sa coupole sous le fuselage. Le nez de l'avion ainsi que l'avant intérieur du fuselage étaient largement vitrés, tandis que les surfaces des dérives et des gouvernes de direction avaient été augmentées.

Type : avion monoplan triplace de reconnaissance et de bombardement léger
Moteur : 2 moteurs Gnome-Rhône 14 N 6/7 en étoile de 950 ch
Performances : vitesse maximale à 5 200 m : 500 km/h
Plafond pratique : 10 500 m
Distance franchissable : 1 600 km
Masse : à vide équipé : 5 600 kg; maximale au décollage : 7 150 kg
Dimensions : envergure 17,90 m; longueur 12,25 m; surface alaire 38 m2
Armement : 2 mitrailleuses de 7,5 mm tirant vers lavant, 2 mitrailleuses de 7,5 mm en position dorsale et 3 mitrailleuses de 7,5 mm dans des support ventraux amovibles; charge offensive 400 kg.

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptySam 20 Oct 2007 - 16:30

HANRIOT NC-510

Abondant est le mot qui vient à l'esprit quand on regarde le NC-510. Abondance des missions qu'il devait effectuer : l'entraînement, l'observation, la coopération avec l'armée, la reconnaissance et le bombardement léger. Abondance de concepts nouveaux; confort de l'équipage, simplicité de construction, économie de matériaux stratégiques. Développé sur la demande du général Vuillemin dans la catégorie T3, il retenait des solutions de fabrication originales. Ainsi le fuselage était-il divisé en deux parties; l'avant avait une structure métallique recouverte de bois tandis que l'arrière était entièrement en bois.

La rusticité était poussée à l'extrême, et son train d'atterrissage était fixe; de plus, ses hélices bipales étaient en bois sans pas variable. C'est en 1938 que NC-510 fit son premier vol où se manifesta une certaine instabilité qui fut à l'origine de l'essai d'une douzaine d'empennages différents. Si un deuxième prototype fut assemblé, le programme n'en fut pas moins abandonné car, si on lui reprochait surtout un manque de protection des trois hommes d'équipage, on ne se faisait guère d'illusions quant à ses capacités de survie au dessus d'un champ de bataille. Avec une vitesse maximale de 350 kilomètres/heures, il était une proie facile pour le redoutable Messerscmitt 109E aussi bien que pour le biplan Fiat CR-42.

Type : avion bombardement léger
Moteur : 2 moteurs Gnome-Rhône 9 Kjr de 750 ch
Performances : vitesse maximale à 3 000 m : 350 km/h
Plafond pratique : 7 000 m
Autonomie : 1 350 km
Masse : à vide : 2 757 kg
Masse : maximale au décollage 3 823 kg
Dimensions : envergure 15 m; longueur 10,12 m; hauteur 2,91 m; surface alaire 31,50 m2
Armement : 3 mitrailleuses de 7,5 mm; charge offensive de bombes maximale 300 kg

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptySam 20 Oct 2007 - 16:31

DEWOITINE D.720

En 1937, le misistère de l'air avait émis la demande d'un bimoteur léger polyvalent. Cet avion assurer des missions de bombardement comme de reconnaissance et , éventuellement, servir d'appareil d'entraînement. L'avion original mis au point par la firme Dewoitine, le D.700, s'avéra non conforme aux exigences du service. Un première version améliorée vint le supplanter; cet avion désigné D.710 ne dépassa pas le stade de la maquette. Enfin la firme opta pour un développement du D.700 qui conservait ses fuseaux moteurs renfermant des Renault 12R, son aile haute, et son train escamotable. Cet avion, baptisé Dewoitine D.720, se distinguait du D.700 par son fuselage métallique nouveau et plus long d'un mètre.

La maquette fut présentée pour la première fois en janvier 1939. Le prototype eut, dès lors, la faveur des services officiels au détriment des appareils concurrents de la SNCAC, jugés peu fiable structurellement. Le premier vol du D.720.01, en juillet 1939, fut un succès. L'armée de l'air envisageait alors de combler un vide de mill-deux-cent-vingt-quatre avions par des D.720 exclusivement. Un premier exemplaire de série était prévu pour janvier 1940 et , en août, la production aurait dû fournir un quota mensuel de quatre-vingt appareils jusqu'en septembre 1941.

Le D.720, promis à un bel avenir, souffrit d'un perfectionnisme résultant de son triomphe initial. Sa structure de base s'alourdit, avec des incidences inévitables sur ses performances. Des avions plus modernes envahirent le marché, et le D.720 ne fut jamais produit en série.

Type : avion de reconnaissance, de bombardement et d'entraînement
Moteur : 2 moteurs Renault 12R de 12 cylindres en V de 500 ch.
Performances : vitesse maximale : 360 km/h
Plafond pratique : 8 400 m
Autonomie : 1 530 km
Masse : maximale au décollage 3 817 kg
Dimensions : envergure 14,90 m; longueur 10,49 m; hauteur 3,73 m
Armement : 3 mitrailleuses; charge offensive de bombes maximale 200 kg

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyLun 22 Oct 2007 - 9:09

Pourquoi le Caudron 714 est-il cité dans les projets inachevés ???

On en a construit une quarantaine en France, volontairement on a choisi de ne pas en affecter à des unités françaises puisqu'il n'était pas un très bon appareil, mais on l'a quand même attribué au GC I/45 "Varsovie", il n'a rien d'un appareil non achevé...

Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 Med_cr-714-1

Par contre on pourrait citer ses successeurs jamais terminés pendant la guerre : CR-715, CR 760, CR 770.
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyLun 22 Oct 2007 - 12:45

car le contrat de fourniture de 100 appareils ne fut pas honoré pour équiper les unités française avant la fin du conflit.
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyLun 22 Oct 2007 - 18:17

Je suis plutôt d'accord avec Vespa sur ce coup là: si on compte les avions dont tous les exemplaires du contrat initial n'ont pas été produits, il va y avoir du monde à côté du Caudron, par exemple le Bloch 174.

Je pense qu'il faudrait ne compter que les types d'appareils qui n'ont pas vu de service actif en unités (pour éliminer le coup du proto avec lequel le pilote d'essais shoote un bombardier allemand qui passait par là).
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyDim 28 Oct 2007 - 16:08

DEWOITINE D-770

C'est pour répondre à la nécessité de créer une aviation d'assaut-bombardement, résultant de nouveaux concepts d'emploi nés des enseignements de la guerre d'Espagne, que fut lancé à partir du 17 août 1937, le programme de bimoteur triplace AB3. Un premier marché de trois appareils fut confié à la SNCAM, les livraisons devant être assurées pour le 1er mai 1939.

Des modifications apportées à partir d'octobre 1938 à la demande de l'armée de l'air amenèrent le changement d'appellation de deux des appareils en D-771.01 et D-771.02. Le prototype conservait son appellation d'origine. Le premier vol du D-770.01 fut confié à Marcel Doret le 26 juin 1939. Les essais effectués en vol comme en soufflerie démontrèrent un certain manque de stabilité. Les résultats enregistrés au cours des cinq mois de démonstration furent assez décevants.

Des modifications importantes au niveau de l'empennage et des dérives furent effectuées mais sans plus de succès, aussi le programme D-770 fut-il définitivement abandonné en avril 1940 au profit du Bloch 175. En 1941, la SNCASE envisagea de reprendre les essais du D-770, mais ce projet resta sans suite.

type : prototype de bimoteur d'assaut
Moteurs : 2 Hispano-Suiza 12 Yhrs 2 C7/krs 2 C7 de 1 050 ch
Performances : Vitesse maximale à 3 200 m : 502 km/h
Plafond pratique : 8 300 m
Masse à vide : 3 998 kg; totale : 6 097 kg
Dimensions : envergure 15,19 m; longueur 9,75 m; hauteur : 3,22
Armement : 1 canon de 20 mm et 5 mitrailleuses MAC de 7,5 mm; plus 8 projectiles de 50 kg en soute.

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMer 31 Oct 2007 - 21:46

ROUSSEL 30

Le chasseur-bombardier Roussel 30 fut conçu et construit sur l'initiative privée de l'ingénieur du même nom, le frère du créateur du chasseur Bloch MB.150. La réalisation de l'avion, entreprise en automne 1938, vint à terme au bout de huit mois. Le prototype effectua son premier vol sur la base d'Etampes, en avril 1939. Le vol initial ayant été un succès, l'appareil fut confié au CEMA (Centre d'Essai du Matériel Aérien). Sous l'arbitrage de celui-ci, le Roussel 30 confirma, au cours des essais officiels, ses qualités aéronautiques.

L'avion, de structure métallique, était étudié pour emporter sous son fuselage une bombe de 250 kg. D'abord propulsé par un moteur Gnome-Rhône de 690 ch, le Roussel 30 devait par la suite être équipé d'un autre moteur Gnome-Rhône, le 14 M, d'une puissance de 800 ch. L'avion avait reçu son armement en mai 1940. Les canons Hispano-Suiza, réservés aux appareils armés commandés en série, n'étant pas disponibles, le prototype fut équipé de deux armes Oerlikon AS d'un même calibre de 20 mm.

L'unique prototype du Roussel 30 connaissait un succès retentissant aux essais. Et il n'était pas encore à son apogée. Il allait subir de nouvelles mises au point quand les troupes allemandes arrivèrent aux portes de Paris. Il fut fébrilement démonté, et on réussit à le convoyer à Bordeaux. Mais il brûla dans l'incendie de son hangar.

Type : avion chasseur-bombardier monomoteur
Moteur : 1 Gnome-Rhône 14.M 7 Mars de 690 ch
Performances : vitesse maximale à 6 000 m 520 km/h; vitesse ascensionnelle au sol 19 m/s
Autonomie à pleine puissance: 1 heure
Dimensions : envergure 7,72 m; longueur 6,10 m; hauteur 2,10 m; surface alaire 10 m2
Armement : 2 canons de 20 mm Oerlikon AS, une bombe de 250 kg sous le fuselage.

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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 13 Aoû 2010 - 11:46

bravo pour cet exellent dossier, j'y ai appris des tas de choses......
rien, cepandant sur le quadrimoteur BLOCH 134 qui reste un mystère (sans jeu de mots, car le constructeur du Mystère (1950) est aussi BLOCH (DASSAUT)......ce proto a été abandonné sur un terrain de la région parisienne et capturé par les allemands (BATAILLES AERIENNES N°10)
trés cordialement
vincent


Dernière édition par visaval le Sam 14 Aoû 2010 - 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 13 Aoû 2010 - 12:06

une question encore :
qu'est devenu le SE-100.02 après l'armistice et aux mains des allemands ?

quel domage que tout ce matériel ne fut pas prêt pour ce conflit.....
Gamelin prévoyait une attaque de grande envergure de la ligne Sigfried pour 1941..... d'aprés vous, ces avions de chasse et autres bombardiers auraient été opérationnels ?
merci pour votre réponse
vincent
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyVen 13 Aoû 2010 - 14:33

excellent dossier en effet et l'on y apprend bcp de choses. a votre connaissance existe il un ouvrage consacré à ces prototypes de cette époque ?
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gdg
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptySam 14 Aoû 2010 - 20:47

Il y a plus de détails sur les différents projets français de bombardiers B4 et autres dans l excellent livre de Cuny sur les Bombardiers B4 Docavia.
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyLun 16 Aoû 2010 - 14:13

merci gdg pour cette précision, je vais essayer de trouver cet ouvrage.
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alfred
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMar 14 Sep 2010 - 21:40

Pour le Bloch 134 et le 135 Ils n'auraient sans doute pas fait l'objet de commandes car on attendait beaucoup du Bréguet482 et il y avait mieux dans les cartons : le MB 140 quadrimoteur 2000 km de rayon d'action 2 tonnes de bombes et vitesse prévue supérieure à 600 km/h la cellule commençait à être équipée quand les Allemands arrivèrent
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pierre Bascou
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MessageSujet: Complément pour le POTEZ 230   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMar 7 Mai 2013 - 9:17

La photo publiée sur le post est reproduite dans le Docavia de CUNY sur la chasse de 1918/1940.
L'appareil fait partie du groupe de la catégorie des C 1 légers avec notamment le Bloch 700 et le Roussel 30 et les Caudron Renault 760/770/780
La catégorie C1 léger tenait compte d'un moteur léger moins puissant que les 900/1000ch.du programme C1 comprenant les Dewoitine 520, Arsenal VG 33, CAO 200, Morane-Saulnier 450
Le Potez 230 soit catégorie C1 léger descend du Mureaux 190 de 1936 à voilure elliptique marié à un hispano Xcrs de 690 ch. pour une vitesse estimée de 560 km/h.
Une version équipée du moteur 12 Y de 860 ch. était à l'étude en 1940.
Un d'entre nous a t il des informations sur cette étude et un éventuel essai?

Les prototypes C1 légers semblent en réalité plus proche dans l'esprit d'un zéro japonais acrobatique.
Equipé bon de guerre avec système d'arme protection etc....il est à craindre que l'appareil aurait été moins agile...
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMar 7 Mai 2013 - 10:02

Vespa a écrit:
Dans les projets inachevés on pourrait citer le Potez 230, premier chasseur à ailes elliptiques, ancêtre du Spit en quelque sorte Very Happy

Équipé d'un V-12 Hispano-Suiza 12 Xcrs, il atteignit une vitesse maximale de 560km/h à une altitude de 5000m, (il était étudié pour atteindre 600km/h). Équipé d'un canon de 20mm axial et de 4 MAC-34 de 7.5mm, il aurait pu être un bon chasseur, encore une fois si on avait eu la bonne idée de le concevoir plus tôt..... Rolling Eyes

Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 Po230br3
Contrairement à l'idée reçue, le Potez 230 n'était pas le premier chasseur français à aile elliptique, le Dewoitine D 513 qui est un monoplan à aile basse possédait déjà cette configuration .
Le prototype répondait à la fiche C 1 de 1934 modifié en novembre 35 avec un avion d'une vitesse de 400 km/h à l'altitude de rétablissement. ( à ne pas confondre avec le C1 léger en construction bois et moteur 500 ch.)
j'avoue ne pas avoir d'autres renseignements sur cet appareil...
Le D 513 avait aussi un empennage qui me rappelle le futur D 520 mais la photo en ma possession est inexploitable pour être postée.
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMar 7 Mai 2013 - 12:30

Bonjour

le Potez 230 ne risquait pas d'être le premier chasseur français à aile elliptique car il est une version améliorée du chasseur Les Mureaux 190 de 1936.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les projets inachevés ou non retenus   Les projets inachevés ou non retenus - Page 2 EmptyMar 7 Mai 2013 - 12:47

Nous sommes d'accord sur ce point puisque mon post répond, je pense, à la citation de Vespa sur le Potez 230
le Mureaux 190 était dessiné autour du moteur Salmson 12 Vars de 450 ch. dans la catégorie des C 1 légers.
Le Dewoitine 513 à aile également elliptique était proposé au titre du C1 avec un Hispano-Suiza 12 Y.

Cordialement
Pierre BASCOU
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