| Chars H39 à canon court du 1er Cuir | |
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+8Stéphane Ferrard visaval ERIK B Laurent Deneu Fabi1 dhouliez BKLX avz94 12 participants |
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Auteur | Message |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 16:23 | |
| Bonjour voici des photos de H38 H39 à canon court du 1er Régiment de Cuirassiers : le numéro 26 de nom SERVON le numéro 32 d'immatriculation 40632 :
Dernière édition par avz94 le Sam 21 Juil 2012 - 23:15, édité 1 fois |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 16:32 | |
| le numéro 44 d'immatriculation 40639 et le numéro 35 d'immatriculation 40750 : le numéro 43 d'immatriculation 40743, le numéro 38 d'immatriculation 40751 et le numéro 37 d'immatriculation 40634 : |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 16:46 | |
| le numéro d'immatriculation 40630 : Les numéros 30, 04, 31 : Les numéros 32, 33, 34, 35, 36 et 37 : Cordialement |
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BKLX Sous-Lieutenant
Nombre de messages : 318 Age : 59 Localisation : Bourges Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 20:55 | |
| Bonsoir AVZ 94
comment faites vous pour dénicher de telles trouvailles?
En attendant, merci de nous en faire profiter, Cordialement, |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 21:18 | |
| Bonsoir,
Petite précision : l'appellation H38 désigne parfois un H39 doté du canon de 37 SA 18, peu performant en anti-chars, mais ce n'est pas une dénomination d'époque.
Il s'agit, quelque soit l'armement du Char léger modèle 35 H modifié 39.
Cordialement,
DH |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 21:54 | |
| Bonsoir voici les dénominations d'après Trackstory n° 6 : - Trackstory n° 6 a écrit:
Cette nouvelle version devient le "char léger modèle 1938 série D" pour le constructeur mais est adopté par l'armée sous la dénomination de "char léger modèle 1935 H modifié 1939".
Cordialement |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 22:33 | |
| Dans Trackstory, l'auteur avait introduit la dénomination H38 pour désigner les chars H39 armés du canon court, et réservait la dénomination H39 aux chars à canon long (37 SA 38). En fait, cette dénomination est impropre, et l'appellation constructeur n'est pas utilisée.
A part ça, les images sont superbes, merci beaucoup.
Cordialement,
DH |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 21 Juil 2012 - 23:14 | |
| Bonsoir
merci pour ces informations, donc H39 du 1er Cuir
Cordialement |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Dim 22 Juil 2012 - 0:25 | |
| Je souligne que le type H38 est en fait dérivé , malgré nous , d'une appellation allemande ... On retrouvera dans le même genre FT 18 ...
Alain |
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Fabi1 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 917 Age : 39 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Mar 24 Juil 2012 - 23:36 | |
| Ces images sont tirées d'un film des actualités militaires il me semble. |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Mer 25 Juil 2012 - 8:13 | |
| Bonjour, Je n'ai, hélas pas encore eu le temps de me pencher sérieusement sur ces superbes clichés dont quelques uns sont connus. Ici, la définition permet de voir des détails très intéressants. Quant au 1er cuirs, cela me rappelle une discussion non totalement aboutie à son sujet: numerotation des Hotchkiss H 39 d'un escadron à l'autreEst on en mesure de boucler l'affaire ? |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Jeu 26 Juil 2012 - 19:45 | |
| Bonjour Laurent,
Il y a point troublant car un ancien du 2e Cuir précise avoir eu le 42, alors qu'à l'endroit où son char a été perdu il n'y a que des H de la série 50.
Quiz ??? |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Ven 27 Juil 2012 - 8:48 | |
| Bonjour,
Cette incertitude quant aux numéros respectifs des H des 1er et 2eme Cuirs m'escagace et me surprend beaucoup.
Car tout de même il ne s'agit pas de placer un engin dans son contexte, mais tout un bataillon...
Ou alors j'ai raté un épisode. |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Ven 27 Juil 2012 - 12:29 | |
| Bonjour Laurent,
Il n'y aurait pas de problème si nous n'avions pas un document écrit de la main du mdl-chef Magniant précisant les noms des équipages et N° de tourelle du 2e peloton Geneste du 3e escadron du 2e Cuir.
Je pense que rien n'est simple en 40 car d'une DLM à une autre la logique de N° de tourelle n'est pas respectée. Cette série de photos est du 1er Cuir. Alors comment le chef Magniant aurait pu se tromper. Il y a une réponse logique mais laquelle. En tout cas, je reste humble sur le sujet.
Autre exemple, pendant 20 ans, jusqu'à la trouvaille de Toumaï au Tchad, tout les spécialistes était d'accord sur la théorie de Yves Coppens sur la naissance de l'homme à l'Est du Rift ! Celle-ci est aujourd'hui abandonée. Alors continuons à chercher sur les 1er et 2e Cuir. |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Ven 27 Juil 2012 - 13:09 | |
| Bonjour
j'ai aussi une petite question, que vient faire le numéro 04 au milieu de la série des 30 ?
Cordialement |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Ven 27 Juil 2012 - 18:12 | |
| Bonjour Alain,
Voici une question que je me suis posée. Le 04 - La Louvière - 40797, n'appartient pas au 1er Cuir mais peut-être au 5e RAM qui a perçu des chars avec un nom de baptême assez proche de ceux du 1er Cuir. |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Ven 27 Juil 2012 - 18:40 | |
| bonsoir Erik
merci pour cette réponse
Cordialement |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 28 Juil 2012 - 9:24 | |
| - ERIK B a écrit:
- Bonjour Alain,
Voici une question que je me suis posée. Le 04 - La Louvière - 40797, n'appartient pas au 1er Cuir mais peut-être au 5e RAM qui a perçu des chars avec un nom de baptême assez proche de ceux du 1er Cuir. A noter qu'il existe aussi le 40 791 portant le numéro 03 et portant aussi un nom hélas illisible. Ne s'agit-il pas d'une numérotation spéciale pour les chefs des escadrons ? |
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ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 546 Age : 58 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 28 Juil 2012 - 9:34 | |
| Bonjour Laurent,
Autre hypothèse possible. Merci de nous l'avoir soumise. A suivre donc, avec de nouvelles photos. |
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visaval Colonel
Nombre de messages : 1855 Age : 62 Localisation : colmar ALSACE Date d'inscription : 03/04/2009
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 28 Juil 2012 - 19:00 | |
| Superbes photos en effet. j'ai une question : sur ces chars Hotchkiss est bien monté un canon court de 37mm mod 18 ou 38... quelle est la différence entre les deux qui utilisent bien l'obus Brandt pour perforer les blindés ennemis ? ou est ce la même chose et c'est seulement l'année de construction qui change car il a fallu malheureusement relancer la production des 37mm TR courts car la fabrication du 37mm puissant n'avançait pas. merci Vincent |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Sam 28 Juil 2012 - 21:46 | |
| Comme expliqué plus haut dans le fil :
Canon court : 37 SA 18, faibles performances anti-chars
Canon long : 37 SA 38, bonnes performances anti-chars
Cdt,
DH |
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Stéphane Ferrard Colonel
Nombre de messages : 1052 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Dim 29 Juil 2012 - 11:39 | |
| Bonjour, Comme l'a écrit Thierry Moné sur un autre fil (Pont de Conde-Folie), Vincent nous épuisera tous! Bon, one more time: canon de 37 mm SA 18: Poids: 70 kg, projectiles perforants: OR Mle 92 M (VI 388 m/s)qui perce 8 mm sous I 30° à 400 m et OR Mle 35 (VI 600 m/s) qui perce lui 15 mm sous incidence de 30° à 400 m
canon de 37 mm SA 38: Poids 278 kg, projectile perforant OR Mle 38 (VI 705 m/s), perce 30 mm sous incidence de 30° à 400 m. C'était, en gros l'équivalent du 37 mm KWK qui équipait le Pz III. Bonne journée au soleil à tous. SF |
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visaval Colonel
Nombre de messages : 1855 Age : 62 Localisation : colmar ALSACE Date d'inscription : 03/04/2009
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Dim 29 Juil 2012 - 12:20 | |
| merci de vos réponses mais ma question était : il y a t-il une différence de puissance entre le canon court 37mm mod16/18 et le 37mm court aussi mod 38 ? car refabriqué par manque de 37 long "puissant" Vincent nous épuisera tous! Je suis en vacances et j'ai le temps merci Vincent |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Dim 29 Juil 2012 - 14:23 | |
| Où donc avez vous trouvé mention d'un canon 37 SA 38 court ? |
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visaval Colonel
Nombre de messages : 1855 Age : 62 Localisation : colmar ALSACE Date d'inscription : 03/04/2009
| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir Dim 29 Juil 2012 - 15:44 | |
| Bonjour Je suis SÛR d'avoir lu quelque part (il me semble que c'est dans France 1940 sans certitude) que, parce qu'il y avait un retard énorme dans la fabrication de 37mm SA 34 (long) pour les chars R et H il a fallu relancer la production du 37mm modèle 16... (court) ma question était "il y a t'il une différence de performance entre les deux modèles ?" entre les canons issus du FT et ceux qui ont été produits juste avant la guerre l’appellation SA38 pour le canon court est très certainement impropre. Vincent |
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| Sujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir | |
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