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 Chars H39 à canon court du 1er Cuir

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MessageSujet: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 16:23

Bonjour

voici des photos de H38 H39 à canon court du 1er Régiment de Cuirassiers :



le numéro 26 de nom SERVON

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar622



Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar623



le numéro 32 d'immatriculation 40632 :

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar620



Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar621




Dernière édition par avz94 le Sam 21 Juil 2012 - 23:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 16:32

le numéro 44 d'immatriculation 40639 et le numéro 35 d'immatriculation 40750 :


Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar624



le numéro 43 d'immatriculation 40743, le numéro 38 d'immatriculation 40751 et le numéro 37 d'immatriculation 40634 :

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar625



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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 16:46

le numéro d'immatriculation 40630 :

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar626



Les numéros 30, 04, 31 :

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar627

Les numéros 32, 33, 34, 35, 36 et 37 :

Chars H39 à canon court du 1er Cuir Numar629



Cordialement

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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 20:55

Bonsoir AVZ 94

comment faites vous pour dénicher de telles trouvailles?

En attendant, merci de nous en faire profiter,
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 21:18

Bonsoir,

Petite précision : l'appellation H38 désigne parfois un H39 doté du canon de 37 SA 18, peu performant en anti-chars, mais ce n'est pas une dénomination d'époque.

Il s'agit, quelque soit l'armement du Char léger modèle 35 H modifié 39.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 21:54

Bonsoir

voici les dénominations d'après Trackstory n° 6 :

Trackstory n° 6 a écrit:


Cette nouvelle version devient le "char léger modèle 1938 série D" pour le constructeur mais est adopté par l'armée sous la dénomination de "char léger modèle 1935 H modifié 1939".


Cordialement
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 22:33

Dans Trackstory, l'auteur avait introduit la dénomination H38 pour désigner les chars H39 armés du canon court, et réservait la dénomination H39 aux chars à canon long (37 SA 38). En fait, cette dénomination est impropre, et l'appellation constructeur n'est pas utilisée.

A part ça, les images sont superbes, merci beaucoup.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 21 Juil 2012 - 23:14

Bonsoir

merci pour ces informations, donc H39 du 1er Cuir

Cordialement
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyDim 22 Juil 2012 - 0:25

Je souligne que le type H38 est en fait dérivé , malgré nous , d'une appellation allemande ...
On retrouvera dans le même genre FT 18 ...

Alain
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyMar 24 Juil 2012 - 23:36

Ces images sont tirées d'un film des actualités militaires il me semble.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyMer 25 Juil 2012 - 8:13

Bonjour,

Je n'ai, hélas pas encore eu le temps de me pencher sérieusement sur ces superbes clichés dont quelques uns sont connus.

Ici, la définition permet de voir des détails très intéressants.

Quant au 1er cuirs, cela me rappelle une discussion non totalement aboutie à son sujet:

numerotation des Hotchkiss H 39 d'un escadron à l'autre

Est on en mesure de boucler l'affaire ?
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyJeu 26 Juil 2012 - 19:45

Bonjour Laurent,

Il y a point troublant car un ancien du 2e Cuir précise avoir eu le 42, alors qu'à l'endroit où son char a été perdu il n'y a que des H de la série 50.

Quiz ???
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyVen 27 Juil 2012 - 8:48

Bonjour,

Cette incertitude quant aux numéros respectifs des H des 1er et 2eme Cuirs m'escagace et me surprend beaucoup.

Car tout de même il ne s'agit pas de placer un engin dans son contexte, mais tout un bataillon...

Ou alors j'ai raté un épisode.
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyVen 27 Juil 2012 - 12:29

Bonjour Laurent,

Il n'y aurait pas de problème si nous n'avions pas un document écrit de la main du mdl-chef Magniant précisant les noms des équipages et N° de tourelle du 2e peloton Geneste du 3e escadron du 2e Cuir.

Je pense que rien n'est simple en 40 car d'une DLM à une autre la logique de N° de tourelle n'est pas respectée. Cette série de photos est du 1er Cuir. Alors comment le chef Magniant aurait pu se tromper. Il y a une réponse logique mais laquelle. En tout cas, je reste humble sur le sujet.

Autre exemple, pendant 20 ans, jusqu'à la trouvaille de Toumaï au Tchad, tout les spécialistes était d'accord sur la théorie de Yves Coppens sur la naissance de l'homme à l'Est du Rift ! Celle-ci est aujourd'hui abandonée. Alors continuons à chercher sur les 1er et 2e Cuir.
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyVen 27 Juil 2012 - 13:09

Bonjour

j'ai aussi une petite question, que vient faire le numéro 04 au milieu de la série des 30 ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyVen 27 Juil 2012 - 18:12

Bonjour Alain,

Voici une question que je me suis posée. Le 04 - La Louvière - 40797, n'appartient pas au 1er Cuir mais peut-être au 5e RAM qui a perçu des chars avec un nom de baptême assez proche de ceux du 1er Cuir.
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyVen 27 Juil 2012 - 18:40

bonsoir Erik

merci pour cette réponse

Cordialement
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 28 Juil 2012 - 9:24

ERIK B a écrit:
Bonjour Alain,

Voici une question que je me suis posée. Le 04 - La Louvière - 40797, n'appartient pas au 1er Cuir mais peut-être au 5e RAM qui a perçu des chars avec un nom de baptême assez proche de ceux du 1er Cuir.

A noter qu'il existe aussi le 40 791 portant le numéro 03 et portant aussi un nom hélas illisible.

Ne s'agit-il pas d'une numérotation spéciale pour les chefs des escadrons ?
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 28 Juil 2012 - 9:34

Bonjour Laurent,

Autre hypothèse possible. Merci de nous l'avoir soumise. A suivre donc, avec de nouvelles photos.
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 28 Juil 2012 - 19:00

Superbes photos en effet.
j'ai une question : sur ces chars Hotchkiss est bien monté un canon court de 37mm mod 18 ou 38... quelle est la différence entre les deux qui utilisent bien l'obus Brandt pour perforer les blindés ennemis ?
ou est ce la même chose et c'est seulement l'année de construction qui change car il a fallu malheureusement relancer la production des 37mm TR courts car la fabrication du 37mm puissant n'avançait pas.
merci
Vincent
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptySam 28 Juil 2012 - 21:46

Comme expliqué plus haut dans le fil :

Canon court : 37 SA 18, faibles performances anti-chars

Canon long : 37 SA 38, bonnes performances anti-chars

Cdt,

DH
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyDim 29 Juil 2012 - 11:39

Bonjour,
Comme l'a écrit Thierry Moné sur un autre fil (Pont de Conde-Folie), Vincent nous épuisera tous!
Bon, one more time:
canon de 37 mm SA 18: Poids: 70 kg, projectiles perforants: OR Mle 92 M (VI 388 m/s)qui perce 8 mm sous I 30° à 400 m et OR Mle 35 (VI 600 m/s) qui perce lui 15 mm sous incidence de 30° à 400 m

canon de 37 mm SA 38: Poids 278 kg, projectile perforant OR Mle 38 (VI 705 m/s), perce 30 mm sous incidence de 30° à 400 m. C'était, en gros l'équivalent du 37 mm KWK qui équipait le Pz III.
Bonne journée au soleil à tous.
SF
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyDim 29 Juil 2012 - 12:20

merci de vos réponses mais ma question était :
il y a t-il une différence de puissance entre le canon court 37mm mod16/18 et le 37mm court aussi mod 38 ? car refabriqué par manque de 37 long "puissant"
Vincent nous épuisera tous!
Je suis en vacances et j'ai le temps
merci
Vincent
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyDim 29 Juil 2012 - 14:23

Où donc avez vous trouvé mention d'un canon 37 SA 38 court ?
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir EmptyDim 29 Juil 2012 - 15:44

Bonjour
Je suis SÛR d'avoir lu quelque part (il me semble que c'est dans France 1940 sans certitude) que, parce qu'il y avait un retard énorme dans la fabrication de 37mm SA 34 (long) pour les chars R et H il a fallu relancer la production du 37mm modèle 16... (court)
ma question était "il y a t'il une différence de performance entre les deux modèles ?" entre les canons issus du FT et ceux qui ont été produits juste avant la guerre
l’appellation SA38 pour le canon court est très certainement impropre.
Vincent
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MessageSujet: Re: Chars H39 à canon court du 1er Cuir   Chars H39 à canon court du 1er Cuir Empty

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