Forces blindées en présence au 10 mai 1940

Bonjour,

L'erreur des PzKmpfw IV provient de la recopie de la colonne des PzBef en lieu et place des PzKpfw IV.

En effet , belle coquille qui a du se faire par un cliqué/glissé intempestif .

Voici les chiffres pour les PzIV en unités de combat , qui auraient du apparaitre :

1e Panzer Division / 1e Pz Rgt :	20
1e Panzer Division / 2e Pz Rgt :	20
2e Panzer Division / 3e Pz Rgt :	16
2e Panzer Division / 4e Pz Rgt :	16
3e Panzer Division / 5e & 6e Pz Rgt :	26
4e Panzer Division / 35e Pz Rgt :	12
4e Panzer Division / 36e Pz Rgt :	12
5e Panzer Division / 15e Pz Rgt :	16
5e Panzer Division / 31e Pz Rgt :	16
6e Panzer Division / 11e Pz Rgt & 65e Pz Bn :	31
7e Panzer Division / 25e Pz Rgt & 66e Pz Bn :	24
8e Panzer Division / 10e Pz Rgt & 67e Pz Bn :	23
9e Panzer Division / 33e Pz Rgt :	16
10e Panzer Division / 7e Pz Rgt :	16
10e Panzer Division / 8e Pz Rgt :	16
TOTAL Pz IV	280

En consultant des archives sur le XV.A.K. et plus particulièrement un dossier regroupant divers documents, dossier établi en 1955/56 par le Gen.Leutn. Heidkämper (Ia de Rommel en mai 40), j'ai trouvé une situation étonnante des chars de ce corps d'armée.

En-dessous d'une Gliederung à la date du 10 mai 40, se trouvent, sur la même page, les chiffres suivants :
 
Panzerbestand am 12.4.1940
                       5.Pz.Div.                 7.Pz.Div.
Panzer I                75                         37
Panzer II              116                        72
Panzer III              35                         --
Panzer IV              32                         23
Panzer tsch.          --                         48
                          258                       180
                                = 438
Cette situation est étrange :

• la date indiquée concerne le 12 avril 40! Est-ce une faute de frappe? Il s'agirait alors du 12 mai 40 (c'est ainsi qu'un traducteur a d'ailleurs transcrit la date dans sa traduction) mais cela donnerait un nombre de chars étonnement plus bas que les situations communément admises pour ces 2 divisions ou alors des pertes invraisemblables ou un taux de disponibilité de certains modèles très bas (et pas d'autres comme les Pz IV qui sont à près de 100 %).
  
• la date indiquée est correcte et alors ces deux divisions auraient réceptionné, peu de temps avant l'offensive à l'Ouest, un nombre considérable de chars.
  

 
Quelqu'un a-t-il une autre explication?

Oui , il existe une explication , et n'importe lequel des amateurs de matos allemand aurait pu la donner .
D'une part la 7e pz Div est qualifiée sur matos tcheque ( tout cvomme la 6e , et 8e ) , donc elle n'a en dotation que du Pz I, II et IV , forcément pas du III dans un comptage hors "beute" . D'autres parts , la PzDiv 5 est en pleine mutation en avril et fait des transferts de chars avec , il me semble , la 1er et la 2e .
Alain

PS : je précise que je ne suis pas spécialiste de matos allemand

Alain,


Effectivement j'aurais dû me replonger dans d'autres documents (T. Jentz donne une situation de janvier 40) et me rappeler la restructuration des divisions du printemps 1940. 
La différence entre les chiffres de mai 40 et ceux (donc) du 12 avril 40 reste cependant énorme pour certains modèles à 1 mois de l'offensive à l'Ouest. En particulier les 38(t) de Rommel! (et pas de Pz III à la 7ème sauf sous la version commandement, je ne suis pas totalement ignorant sur le sujet...).

Si quelqu'un a d'autres informations ou d'autres situations comparables dans d'autres divisions?

Juste un rappel , le "PZ III de commandement" , comme tu l'indiques, n'est pas un pz III au sens strict du terme , c'est un char de commandement ( panzerbefehl "lourd" ) , sans armement réel , et disposant d'équipement radio plus développé . On trouvera aussi des Pz 38(t) de commandement dans les unités de la 7e Pz , mais ces derniers sont pleinement opérationnels coté canon , ils ont juste une radio de plus longue portée , et ne seront pas catalogués comme panzerbefehl .
Pour en revenir au sujet , je me suis aussi posé beaucoup de questions sur les changements de blindés d'une unité a l'autre , d'une date a l'autre , et si tu observes bien les gliederungs d'avril 1940 , il y a plus de 10 panzerdivision indiquées , ce qui ne colle pas non plus avec la situation de mai .
Il y a donc encore a creuser sur le sujet, mais je doute que les dotations du 10 mai 1940 soient a remettre en cause .

Alain

SiVielSto a écrit:

Cette situation est étrange :

• la date indiquée concerne le 12 avril 40! Est-ce une faute de frappe? Il s'agirait alors du 12 mai 40 (c'est ainsi qu'un traducteur a d'ailleurs transcrit la date dans sa traduction) mais cela donnerait un nombre de chars étonnement plus bas que les situations communément admises pour ces 2 divisions ou alors des pertes invraisemblables ou un taux de disponibilité de certains modèles très bas (et pas d'autres comme les Pz IV qui sont à près de 100 %).
  
• la date indiquée est correcte et alors ces deux divisions auraient réceptionné, peu de temps avant l'offensive à l'Ouest, un nombre considérable de chars.
  

 
Quelqu'un a-t-il une autre explication?

 Le document Kriegsgliederung des Feldheeres (Table d'organisation de combat de l'armée de terre en campagne) en date du 15 avril 1940 est le dernier officiellement publié avant l'offensive de mai 40. Il n'y aura pas de nouveau document similaire publié avant le 10 novembre 1940. Entre ces deux dates, les MAJ seront effectuées au crayon, sur la base des éléments du 15 avril 1940.

Pour dénicher les dernières livraisons de matériels aux unités avant le 10 mai, il faut aller à la pêche dans les archives du Heeresgruppe, de l'Armee ou de la Division (contre toute logique, ce n'est pas toujours dans cette dernière, qu'on trouve les bons documents   ). Au 1er mai 1940, en l'espace d'un mois (31.03.40-30.04.40), 64 Panzer III, 20 Pz.IV et 30 Pz.38 (t) ont été livrés à la Heer mais tous ne sont pas nécessairement reversés dans les unités de première ligne, un certain nombre de véhicules étant gardé en réserve de la Heer, et d'autres, livrés aux unités en cours de formation.
D'une manière générale, il est assez compliqué d'établir un décompte exact des blindés par P.D., au 10.05.1940; Thomas Jentz a, de son côté, réalisé un superbe boulot, avec ce qu'on peut considérer comme un minimum d'erreurs.

Bonsoir Loïc ,
Aux informations que tu donnes , il y a aussi des modifications entre unités ( ou avec les depots ), hors matériel strictement neuf sorti d'usine  .
Ainsi , le 25e PzRgt de la 7e PzD , au 12/04/1940 dispose de :
37 Pz I , 72 Pz II , 23 Pz IV , et 48 Pz 38(t) .
En y ajoutant le Pz Abt 66 , et en regardant les effectifs au 10/05/40 nous avons :
34 Pz I , 68 Pz II , 24 Pz IV , 91 Pz 38 (t)
Il est donc évident que la division a cédé quelques PzI (env 20 ) et PzII ( env 30 )  , et a touché des Pz 38(t) ( env 20 ) . J'ai constaté le même genre de mouvement sur d'autres divisions avec un effet favorisant les 7 divisions placées le plus au sud en terme de matériel puissant .
Ce qui est sur , par contre, c'est que l'organisation ne change pas ( on ne rajoute ou on enlève pas une compagnie ici ou la ) , mais au final on obtient des compositions de divisions assez différentes - en terme de type de char et de nombre - fonctionnant en général par paires de divisions , sauf pour la 6e et 9e PzD , qui ont des organisations uniques .

Alain