Que sont devenus nos emblèmes pris par les Allemands ?

Bonjour

Je n'apporte pas grand chose à la question, juste 2 petits points:

Standarte dans les cas présents signifie bien drapeau dans le sens emblème, fahne, flagge et autres dans le sens de l'objet.
En Allemagne on aura un Reich Parteit Flagge, Kriegs Flagge, Balkan Kreuz Flagge, mais un Regiment Standarte.

Quant à savoir ce qu'ils sont advenus, je pense qu'il faille chercher dans quelques armoires dans des greniers allemands pour les retrouver.
Quand les casernes ont été vidées, tout le monde est reparti avec un souvenir.

J'en veux pour exemple (bien que ça ne soit pas un drapeau) le casque posé sur le monument érigé par l'IR529 à Oches, casque qui s'est ensuite retrouvé à la caserne de Ciney (Be) là ou le 529 s'est installé, puis qui a été retrouvé il y a quelques années par un brocanteur en Allemagne lors d'un vide greniers.
Casque désormais dans une collection belge.

Quelques drapeaux ont du connaitre à peu près le même chemin, mais parfois avec une autre fin.

Cdlt
Fred

La même photo du soldat allemand avec l'emblème du 145e RI est à nouveau en vente sur eb...
Une preuve de plus qu'en matière de photos les droits sont souvent partagés quoi qu'en pensent certains.

Bonjour Olivier,   

En fait, les clichés que l'on trouve dans "mit dem K...", pris par les PK (2 "K" différents   !) se retrouvaient dans des pochettes que l'on dirait aujourd'hui "collector" et qui étaient vendues en Allemagne pendant la guerre. Ce sont des clichés, issus de ces lots, qui sont vendus à la pièce et qui apparaissent régulièrement sur ibé.

C'est ainsi que les "vrais-faux" clichés du franchissement de la Somme, revu et corrigé par les PK, se retrouvent très régulièrement en vente.

Dans ces conditions, les droits de tels clichés sont effectivement très difficiles à déterminer...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

le fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains se trouve toujours chez moi.
Qu´est ce que vous pensez, que je dois faire avec le fanion?
Cordialement
Peter

Hans Peter Ebach a écrit:

Bonjour à tous,

le fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains se trouve toujours chez moi.
Qu´est ce que vous pensez, que je dois faire avec le fanion?
Cordialement
Peter

Bonjour Peter,   

Je n'avais pas compris que tu étais prêt à t'en séparer c'est pourquoi je n'avais pas osé évoquer avec toi l'éventualité d'un "retour" de cet emblème...

Si telle est ton intention, je te recommande vivement un dépôt officiel dans un lieu spécialement adapté à la conservation de ce type de pièce fragile :

Service Historique de la Défense (SHD),
Département de la Symbolique de la Défense,
Division de la Symbolique Terre
Château de Vincennes, Pavillon du Roi.

J'y ai déjà personnellement déposé par le passé le fanion ancien d'un Groupe d'Artillerie du 33e RA et mon fanion complet (plus récent) de commandement du 2e Escadron du 1er Régiment de Spahis.

Le mouvement se fait de façon très officielle (documents) et une fois les pièces en possession du SHD, elles sont inaliénables (aucun risque de les retrouver cédées ou proposées sur un site de vente en ligne).

Je viens de contacter à l'instant le responsable de ce service au SHD pour être certain de te donner des renseignements à 100% exacts (il confirme tout ce que j'ai écrit ci-avant).

Si cette solution t'intéresse, il suffit de me contacter en MP et je te mettrai en contact direct avec les responsables ou bien je ferai le "go-between" si c'est plus pratique pour toi.

Amitiés,

Thierry Moné

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Bonjout Thierry,
je propose de me contacter via mon adress Email privée.
Amitiés,
Peter

Hans Peter Ebach a écrit:

Bonjout Thierry,
je propose de me contacter via mon adress Email privée.
Amitiés,
Peter

Roger that !

Je te contacte dès ce soir.

Thierry

Bonjour à tous,   

Par égard pour nos lecteurs, je précise que suite aux précisions apportée "hors antenne" hier au soir par Peter, des propositions sont en cours d'élaboration par la partie française...

Je vous tiendrai au courant des suites de cette généreuse proposition de notre ami Peter qui est l'un de ces artisans vrais de l'Amitié franco-allemande.

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

Pour ceux qui n'auraient pas suivi cette affaire ayant débuté en avril 2012, voir les premiers éléments dans le fil de La Horgne à partir du post du 17 avril 2012, ici :

Travaux]Travaux]https://atf40.1fr1.net/t3335p240-travaux-en-cours-sur-la-horgne-1940]Travaux



Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

L'affaire progresse... Rendez-vous vers la rentrée pour la suite de cette étonnante histoire.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour
Très beau geste que de rendre ce drapeau
Bravo

fred08 a écrit:

Bonjour
Très beau geste que de rendre ce drapeau
Bravo

Bonjour Fred08,   

Merci beaucoup pour lui (Peter) et merci pour votre réaction car j'étais en train de penser que tout le monde se foutait complètement de cette affaire comme de l'An 40 (l'autre 40   ) et que je perdais mon temps à entretenir ce fil après avoir couru à droite et à gauche pour espérer faire déboucher l'affaire sur des actes...

Votre sympathique intervention me rassure !

Bien cordialement,

Thierry Moné

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Holà que non, mais c'est peut être aussi que d'autres ne font aucun rapprochement entre un objet, l'Histoire et son histoire, alors que les 3 sont étroitement liés.

J'ai de mon côté aussi déjà essayé de retrouver des descendants pour des pièces allemandes nominatives dont je dispose, malheureusement sans aucun résultat (on retrouve plus facilement le propriétaire au cimetière que le descendant).

En tout cas c'est un très beau geste qui mérite d'être salué, car le côté pécuniaire de la pièce est ici tout simplement oublié, chose rare de nos jours.

Bien cordialement
Frédéric

Bonjour,

Non Thierry, vous ne perdez pas votre temps : ni en vous investissant dans le retour de ce drapeau, ni en nous tenant régulièrement informés.

Pour ma part, je m'abstenais de réagir car j'ai appris, hélas, à attendre la conclusion avant de me réjouir...

Mais l'affaire est passionante et le geste mérite d'être salué.

Cordialement,

Bonjour Frédéric et Laurent,   

Merci pour vos interventions. Vous avez tout à fait raison, Laurent, de penser que rien n'est joué dans cette affaire. Mais au moins, on ne pourra pas dire que cette affaire a été négligée car beaucoup d'énergie a été dépensée d'ores et déjà depuis l'annonce généreuse de Peter et ce, au meilleur niveau...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,



Le fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains, présent durant tout le combat de La Horgne et sans doute pris par les troupes allemandes à la suite du cessez-le feu de juin 1940 à Epizon, a été officiellement remis au Service Historique de la Défense français par le lieutenant-colonel (Luftwaffe, er) Hans-Peter Eisenbach, le 19 septembre 2014 au Château de Vincennes.

N'ayant pas pu assister à cette cérémonie ("Fly Fishing" des "Brown Trout" de la "River Nore", oblige), je tiens à remercier très chaleureusement notre ami Peter pour son geste généreux et désintéressé.

Cordialement,

Thierry Moné

Je crois savoir que notre ami Peter a produit un article sur l'emploi du Stuka en 1940, article en cours de traduction et qui devrait paraître dans l'une des prochaines livraisons de la Revue Historique des Armées.

J'ai sous la main quelques clichés, pris par notre ami Barthélémy Vieillot, de la remise de l'emblème du 2/2e RSM au général Leroi par le Lieutenant-colonel Eisenbach, mais j'attends l'autorisation de les publier sur ATF40, ne voulant pas couper l'herbe sous le pied des acteurs principaux de ce très beau geste qui vient renforcer l'Amitié franco-allemande.

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Bonjour

Un geste que j'ai déjà salué, mais que j'applaudis encore plus maintenant que c'est fait.
Je pense que ça mériterait un article dans un journal local ardennais, car à l'approche du 75°, ce n’est pas rien.

Cordialement
Fred

C'est effectivement un beau geste, à l'heure où il est si facile de mettre en vente de tels objets que certains collectionneurs s'arracheraient sans doute à prix d'or.

Merci à tous ceux qui ont rendu ce geste possible.

D.H.

Super ! Magnifique !

Vraiment merci à vous deux pour cette action !

Un geste intelligent qui devrait inspirer le collectionneur qui possède un fanion identique mais en ruine...

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Le fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains, présent durant tout le combat de La Horgne et sans doute pris par les troupes allemandes à la suite du cessez-le feu de juin 1940 à Epizon, a été officiellement remis au Service Historique de la Défense français par le lieutenant-colonel (Luftwaffe, er) Hans-Peter Eisenbach, le 19 septembre 2014 au Château de Vincennes. [...]

J'ai sous la main quelques clichés, pris par notre ami Barthélémy Vieillot, de la remise de l'emblème du 2/2e RSM au général Leroi par le Lieutenant-colonel Eisenbach, mais j'attends l'autorisation de les publier sur ATF40, ne voulant pas couper l'herbe sous le pied des acteurs principaux de ce très beau geste qui vient renforcer l'Amitié franco-allemande.

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir le feu vert du SHD pour éditer les clichés en question.

1. Dans le bureau du général au Service Historique de la Défense, à gauche, le généreux donateur Hans-Peter Eisenbach et à droite le général Leroi.



2. Le lieutenant-colonel (Luftwaffe, er) Hans-Peter Eisenbach et Madame Catherine Glazas du SHD.



3. Le fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains.



Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Je viens de retrouver l'un des deux fils du lieutenant Bernard Le Gall du Tertre qui commandait le 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains... Nous avons parlé de son père pendant plus d'une heure au téléphone.

En octobre prochain, ce fils du lieutenant Bernard Le Gall du Tertre devrait me confier les archives de son père (1910-1995) afin de parfaire notre connaissance des cadres de la 3e Brigade de Spahis.

Cordialement,

Thierry Moné

Ci-après, le revers du fanion avec l'inscription "Merci à Dieu" ou "Dieu soit loué":



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Bonjour à tous,

Point de situation relatif aux circonstances de la prise du fanion du 2/2e RSM.

Les circonstances exactes de la perte de ce fanion demeurent à ce jour inconnues. Les Allemands auraient pu s’en emparer le 15 mai 1940 à La Horgne ou bien le 16 juin 1940 dans le village d’Epizon en Haute-Marne. En effet, c’est à cet endroit précis que le lieutenant Bernard Le Gall du Tertre (1910-1995) a été capturé avec les quelques Spahis marocains encore valides de son 2^e Escadron. Toutefois, dans le premier cas, le 2^e Escadron se trouvait en appui de l’action principale et a eu le temps de décrocher dans d’assez bonnes conditions. Dans le second cas, le lieutenant du Tertre ayant eu le temps de faire neutraliser toutes ses armes, aurait certainement eu le temps de brûler son fanion avant d’être capturé. Dans un rapport rédigé à l’été 1940 par le lieutenant Maurice Bernard (1912-2009) du 2^e Escadron, on note à la fin de sa relation du combat de La Horgne : « Les Trains de Combat du Régiment ont été saisis par les colonnes blindées ennemies au camp de Sissonne. » Il est donc probable que le fanion du 2^e Escadron se trouvait au niveau de cet échelon logistique et que les Allemands s’en emparèrent à Sissonne à la mi-mai 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir,

Le 145e RI n'a pas été totalement annihilé dans Maubeuge. Mon arrière-grand-père, Modeste Harter, seconde classe dans le 145e RI en 1914 n'a pas été capturé en 1914 puisqu'il a continué la guerre (je ne sais pas dans quelle unité) pour être gazé à la fin du conflit. Il est mort quelques années après la victoire des séquelles dus aux gaz.

Il est donc possible que le drapeau ait été sauvé, soit par des soldats du 145 RI qui n'ont pas été encerclés dans Maubeuge, soit pas des soldats qui ont réussi à échapper au siège de la ville.

Autre hypothèse, serait-il possible que ce drapeau soit une reproduction à des fins de mémoire?

J'ai du mal à vous suivre Jean Gabriel... On parle de mai 40 pas de 1914, non ?

on parle surtout du drapeau du 145^ème RI qui figure en première page de ce fil "pris" par l'armée allemande en mai 1940 à ma grande surprise alors que ce régiment n'existe plus depuis septembre 1914 (chute de Maubeuge).

L'explication que je soupçonnais est que l'un des deux RIF du secteur de Maubeuge, le 84^ème ou 87^ème RIF mis sur pied par le 1^er RI conservant les traditions du régiment, devait en être le possesseur ce qui a été confirmé par M.Julien Depret dans son message du 5 janvier 2014, maintenant original ou reproduction d'Entre Deux Guerres c'est une autre affaire.