Compagnies de Travailleurs Espagnols

Bonjour,

Voilà, comme je l'avais signalé dans ma présentation sur ce forum, je compte m'engager dans des recherches familiales à Vincennes. Au niveau des recherches sur du matériel, ça va, mais en ce qui concerne les recherches portant sur des individus, je n'ai pas beaucoup d'expérience.

Je compte commencer par mon grand père paternel, qui sera certainement plus facile à retrouver.

Evidemment je commence avec des handicaps, mis à part son état-civil, aucun documents militaires, pour le moment introuvables (cause décès récent de mon oncle, aîné des 5 fils et qui semble-t-il avait récupéré tout ça).

Pour autant, il reste un espoir, sachant que mon grand père aurait semble-t-il eu le commandement d'une unité de travailleurs espagnols. Ce qui réduit considérablement le champ de recherche. D'autant plus qu'il était officier.

Les témoins de l'époque étant morts, mes oncles trop jeunes pour se préoccuper de ce genre de choses, je n'ai que des bribes d'informations, qui touche souvent à l'anecdotique, voir au cocasse (toutes les familles ont du avoir le même genre d'échos), souvent contradictoires;

-son unité a démonté/évacué les outillages d'une usine alors que les Allemands étaient tout proches (voir dans l'usine, c'est flou). J'ai le souvenir qu'il s'agissait d'une usine située à la lisière du no man's land durant la Drôle de Guerre, mais je n'en suis pas sûr. Ca me parait improbable. Peut être s'agit-il de quelque chose qui s'est passé lors de la débâcle. Il faut savoir que mon grand-père avait une formation d'ingénieur à l'origine.

-comme tout bon D*******e, il déteste les chevaux, et n'y connaissait pas grand chose, mais en tant qu'officier, il en avait un; et évidemment, le cheval gonflait sa carcasse lorsqu'il se faisait sangler, ce qui évidemment faisait toujours glisser la selle et tomber mon grand-père; l'anecdote mise à part, ceci me semble contradictoire avec l'autre souvenir de famille;

-il était stationné à Bitche pendant une partie de la Drôle de Guerre

-ses Espagnols qui étaient de bons gars avaient pas mal de problèmes avec leurs camions dans les descentes puisqu'ils ne freinaient plus... Donc unité motorisée, à priori. Ce qui permettrait d'expliquer:

-mon grand père finit la campagne dans la vallée du Rhône, en tout cas pas loin du Forez puisqu'entre juin 40 et sa démobilisation à l'automne, il rendait régulièrement visite à sa femme et ses enfants qui vivaient là.

Enfin, il faut savoir que mon grand-père était un ancien de 14-18 (né 1896), s'en est sorti malgré des blessures. Je crois qu'il était dans la Réserve pendant l'entre-deux-guerres malgré le peu d'estime qu'il avait pour les haut-gradés et les politiques de l'époque.

Il semblerait qu'il y ait plusieurs photos de cette époque dans les archives familiales, mon père m'en a déjà retrouvé une, rien de plus classique, le portrait format photo d'identité. L'uniforme confirme qu'il était gradé.

Comme je n'y connait pas grand chose en uniformes, peut-être que certains pourraient m'en dire plus;



J'ai bien évidemment vu l'excellente référence d'Alain;
http://alain.adam.perso.cegetel.net/regiments%20de%20pionniers.html

Citation :

1 Cie = 2 officiers, 8 Sous officiers, 8 caporaux , 12 soldats français , 230 espagnols )

Si l'on considère que "Bitche" (et encore, Bitche ou sa région n'est pas loin de la limite avec la 4ème Armée!) dépend de la 5ème Armée, cela réduit le nombre de compagnies de travailleurs espagnols à 4!

Cependant, peut-être que certains d'entre vous ont davantage creusé le sujet et pourraient m'en dire davantage;

Bonjour,

Selon une lettre du général commandant la 4e armée au préfet de la Moselle (03/04/40) il existait 19 Cies réparties en 4 groupements dans la zone de la 4e armée (secteur de la ligne Maginot), En outre une 20e CTE relevant de la 5e armée était stationnée à Sarrebourg.
Un dossier relatif à ces CTE existe aux archives de la Moselle (cote 5 R 594).

Un document malheureusement incomplet émanant d’une caisse de remboursement indique les CTE suivantes en Moselle :
11e CTE la Condamine Chatelard puis Novéant Sur Moselle
20e CTE Nice puis Sarrebourg
23e CTE
24e CTE
25e CTE Suippes, puis Moselle, puis Rocamadour
32e CTE Sarreguemines
38e CTE
39e CTE
107e CTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
108eCTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
109eCTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
115e CTE Morhange puis Gravelines

L’insigne de col présenté sur la photo semble être celui de la gendarmerie (à confirmer).
Ce n’est pas étonnant, j'ai recueilli plusieurs témoignage parlant de gendarmes dans l’encadrement des CTE.

Amicalement Pontus

Bonsoir,
A mon sens, votre grand-père était artilleur.
La photo montre (un peu flous) des boutons demi-sphériques semblant présenter la petite grenade et les canons croisés.
Les pattes de collet paraissent claires, ce peut être un effet chromatique lié au film. Je les "vois" écarlate à deux soutaches bleu foncé.
Quant à la grenade, elle est du type classique arboré par les cadres affectés ailleurs que dans des corps de troupe. Impossible d'en tirer une conclusion, et en tous cas pas celle que votre aïeul ait pu être gendarme.
La grenade de la gendarmerie a, en principe (mais pas toujours à cette époque) la forme spéciale dite "en bois de cerf". Mais, même avec une grenade ordinaire, un écusson de gendarme serait toujours sur fond bleu foncé/noir et aurait obligatoirement des soutaches claires (en principe, métal de la couleur de la grenade).

Bonne soirée

François

Citation :

Bonjour,

Selon une lettre du général commandant la 4e armée au préfet de la Moselle (03/04/40) il existait 19 Cies réparties en 4 groupements dans la zone de la 4e armée (secteur de la ligne Maginot), En outre une 20e CTE relevant de la 5e armée était stationnée à Sarrebourg.
Un dossier relatif à ces CTE existe aux archives de la Moselle (cote 5 R 594).

Un document malheureusement incomplet émanant d’une caisse de remboursement indique les CTE suivantes en Moselle :
11e CTE la Condamine Chatelard puis Novéant Sur Moselle
20e CTE Nice puis Sarrebourg
23e CTE
24e CTE
25e CTE Suippes, puis Moselle, puis Rocamadour
32e CTE Sarreguemines
38e CTE
39e CTE
107e CTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
108eCTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
109eCTE Faulquemont puis St Florentin dans l’Yonne
115e CTE Morhange puis Gravelines

Bonsoir,

j'ai eu l'occasion de voir votre blog. D'ailleurs bravo pour cette initiative! Je compte bien lire le bouquin dont vous parlez sur votre blog une fois qu'il aura été traduit... La recherche sur ce sujet semble passionnante, tant il a été oublié de l'historiographie officielle!

Dans la liste que vous donnez, il y a bien Sarreguemine qui n'est pas si loin que ça de Bitche, mais évidemment, il se peut que Bitche n'ait été donné par mon grand père que pour donner une idée approximative. Ce qui me parait tout de même surprenant vu la bonne connaissance familiale des routes françaises (on roule beaucoup dans la famille, à vélo ou en voiture). Et puis Bitche ne dit pas grand chose à une famille origine du Forez. Faut vraiment être de l'Est pour connaitre.

Citation :

L’insigne de col présenté sur la photo semble être celui de la gendarmerie (à confirmer).
Ce n’est pas étonnant, j'ai recueilli plusieurs témoignage parlant de gendarmes dans l’encadrement des CTE.

Je ne pense pas. Il se trouve que mon oncle récemment mort était dans la gendarmerie et mon grand père s'y est opposé au début! On voit mal un ancien gendarme faire ça!

Citation :

Bonsoir,
A mon sens, votre grand-père était artilleur.

Bonsoir,

Effectivement, ça pourrait rejoindre l'autre anecdote, mais de 14-18 cette fois-ci;

Il montait la garde devant un dépôt de munitions, se fait relever et 5 minutes plus tard, le type qui l'avait remplacé s'était volatilisé avec l'explosion du dépôt qui avait été visé par les Allemands... Comme quoi, j'essaye d'utiliser les bribes d'informations qui sont disponibles, même si pas toujours fiables!

Sachant qu'il a fait ses études d'ingénieur après 1918, il se peut qu'il soit resté dans la réserve de l'entre-deux-guerres comme artilleur et qu'une fois mobilisé, ses compétences d'ingénieur l'aient fait détacher dans une CET (d'où le démontage d'usine...).

Ceci-dit: lorsqu'au cours de l'entre-deux-guerres on entre dans la réserve et qu'on est ancien combattant, est-on obligé de rester dans la même arme que dans laquelle on a combattu?

Citation :

Quant à la grenade, elle est du type classique arboré par les cadres affectés ailleurs que dans des corps de troupe. Impossible d'en tirer une conclusion, et en tous cas pas celle que votre aïeul ait pu être gendarme.

C'est effectivement ce que je pensais, après avoir comparé avec un panneau de 1940 sur les différents uniformes.

Citation :

A mon sens, votre grand-père était artilleur.
La photo montre (un peu flous) des boutons demi-sphériques semblant présenter la petite grenade et les canons croisés.
Les pattes de collet paraissent claires, ce peut être un effet chromatique lié au film. Je les "vois" écarlate à deux soutaches bleu foncé.

Je viens de faire un agrandissement et il semble bien qu'il y ait une forme de croix sur le bouton. Je ne peux pas augmenter la définition, la photo d'origine est de mauvaise qualité comme vous pouvez le voir:



Merci à tous les deux et n'hésitez pas si vous pouvez m'en dire plus!

Je confirme grâce à l'agrandissement : bouton d'artilleur.

Bonne soirée

François

L'oeil du lynx!

Merci pour la confirmation. Ca me donne déjà une idée un peu plus précise de ce à quoi il va falloir s'attendre!

liste, hélas non exhaustive, et n° des Compagnies de Travailleurs Etrangers
http://www.legislation.cnav.fr/textes/cr/cn/TLR-CR_CN_1880_07021980.htm
Les 23e 24e 38e 39e Cies etant simplement indiquées en "Moselle" on est tenté de soupçonner une de ces quatre.

32^ème Compagnie de Travailleurs Espagnols

Fin septembre nous avions tous signé notre engagement dans les compagnies de travail car les bataillons de marche nous semblaient copiés sur la Légion*
On nous fit signer un engagement pour la durée de la guerre avec un statut similaire à celui de l'armée et les mêmes droits (...)

le 1er novembre nous étions parqués comme des cochons dans les wagons de marchandise; aprés avoir été promenés dans toute la France nous arrivâmes en gare de Sarre-Union (puis) dans une ferme en pleine campagne, nous n'étions que 75 environ parqués dans une étable, à la porte on avait placé des chevaux de frise avec des gros rouleaux de fil de fer barbelés.

Un officier interprète nous expliqua que nous avions été incorporés à la 32^ème compagnie de T.E. qui faisait partie d'un groupe de 6 compagnies de travail affectées au 5^ème Régiment du Génie Français (sic) ces compagnies étaient composées en majorité de volontaires partis de Barcarés ou d'Argelés au mois d'avril et envoyées dans la Marne puis au front.

Là ce furent les revendications, la gale, les brimades des militaires, l'hiver 1939-1940 avec moins 35°, la drôle de guerre absurde et lente

A Sarreguemines nous étions en face des mitrailleuses allemandes, il fallait travailler de nuit
Nous fûmes déplacés au dessus de Forbach, pendant une semaine nous changeâmes de secteur plusieurs fois, Sarrelouis, puis aux bords de la Moselle au dessus de Thionville

construction d'un morceau de route, charge et décharge dans les gares, creusement d'une importante tranchée antichar, barrage sur la Moselle pour inonder les terrains et arrêter l'ennemi, travaux de minage des ponts avec les spécialistes du Génie (...) nous arrivâmes non seulement à nous faire adopter mais aussi à nous attirer la sympathie des officiers et soldats avec lesquels nous accomplissions nos travaux

Nous fûmes embarqués en direction de la Belgique dans les premiers jours de mai 1940 (suite de considérations et appréciations habituelles négatives sur l'Armée Française) durant une dizaine de jours nous errâmes et tournâmes en rond en Belgique sans avoir un cantonnement ou objectif fixe

Nous fûmes repliés vers l'Aisne et les Ardennes (puis) les bords de la Meuse

sous la conduite de notre lieutenant qui avec nous fut admirable et obsédé par l'idée de nous épargner de tomber aux mains des allemands nous fîmes à pied en un peu plus d'un mois prés de mille kilomètres dans la France envahie Longwy Montmédy Verdun Bar-le-Duc Sainte Menehould Neufchâteau Epinal

Le 20 juin il est capturé à Rambervilliers puis le Stalag et le camp de concentration de Mauthausen où périrent de nombreux prisonniers Espagnols issus des CTE séparés des Français, gazés par les allemands pour 8000 d'entre-eux avec la complicité des autorités espagnoles


*il s'agit des RMVE, la Légion Etrangère auxquels ils sont assimilés n'ayant pas du tout la faveur des Espagnols qui leur rappellent trop le Tercio, la Légion Etrangère Espagnole franquiste

Les années rouges de Guernica à Mauthausen
Mariano Constante



100^ème Compagnie de Travailleurs Espagnols assignée au 4^ème BOA Etablissement de Réserve Générale de Munitions de Châteaudun

la mission de notre compagnie était de de stocker des obus et projectiles d'artillerie, il y'en avait des millions sous le touffu bosquet dans la forêt. Vint la guerre Russo-Finlandaise, nous reçûmes des ordres urgents, il fallait envoyer beaucoup de munitions d'artillerie pour la Finlande, la France était naturellement de son côté.

Il ne manqua point d'Espagnols pour parler de sabotage mais je ne crois pas qu'il y'en eut, du moins c'est ce que me laissa entendre le responsable du Parti Communiste dans la compagnie

Témoignage de Julián Antonio Ramírez Hernando

208^ème & 209^ème Compagnie de Travailleurs Espagnols pour le compte de l'Armement à Saint Florentin (Yonne)

on nous incorpora dans 2 compagnies de travailleurs de 250 hommes, les 208 et 209, ils nous habillèrent avec des capes bleu ciel comme celles de la cavalerie Française d'antan et nous envoyèrent dans l'Yonne, à l'arrivée à la gare de Saint Florention nous fûmes reçus par un colonel parent du Général Gamelin avec un discours nous expliquant que désormais nous aurions l'occasion de continuer notre lutte contre l'ennemi

Ils nous ont traité avec rigueur militaire mais avec respect, c'est à dire qu'ils laissérent l'organisation interne aux Espagnols mais toujours encadrés par des chefs Français;

Notre compagnie était commandée par un lieutenant de Spahis.

On nous fit travailler dans une importante fabrique de matériel de guerre, nous chargions des obus, balles et cartouches pour tous les types d'armes lourdes ou légères. Dans cet arsenal ultramoderme travaillaient aussi des centaines de Vietnamiens et autant de Français

Arriva le desastre de juin 1940, juste avant que les allemands n'arrivent, nous demandions aux Français si ils allaient laissé la fabrique en l'état ou bien si ils acceptaient qu'elle fut détruite, sous le pretexte de ne pas avoir reçu d'ordre, personne ne voulut prendre l'initiative et nous l'abandonnions intacte

Témoignage de Joan Martorell

Je reviens sur le dernier point car je connais , pour avoir fréquenté les lieux , le secteur de Saint Florentin . En effet , il s'agit d'un établissement de l'armement très important pour l'armée française en 40 ( il y a quelques années encore , le matériel y était , je ne sais pas aujourd'hui ) , situé dans l'Yonne , et il est bien évident que de nombreuses ressources humaines y furent envoyées . De mémoire, des chars FT de protection aussi ...
Par contre, la ou je suis assez étonné , c'est que dans tous les textes que j'ai pu lire , coté Allemand , on ne parle jamais de cet endroit .
Alors certes , il est au milieu de la foret ... Mais de la a ne pas savoir qu'il existe , ou ne pas signaler qu'ils ont récupéré un arsenal ... Étonnant !

Par contre , Loïc ,quand j'ai effectué mon petit boulot sur les établissements militaires, tu as du pouvoir croiser avec le fait qu'il y avait des Cies Espagnoles, non ? Si non , il faut que je me replonge dans les sources ...

Alain

Bonjour

auriez-vous des informations sur les CTE mises sur Pied à Rivesaltes, barcarès Argelès et St-Cyprien avec les réfugiés de l armée républicaine espagnole.

merci

je recherche aussi un plan du camp de rivesaltes qui disposait de 16 îlots numérotés de A à Q camp de 600 hectares dont 60 de bâtis

jef

Bonsoir à tous,
Ma petite participation...
Sur ces images on parle de Groupe et non pas de Compagnie.
Mais peut-être s'agit-il d'insigne de travailleurs étrangers ? et non pas Espagnols ?
[img][/img]  [img][/img]  [img][/img]  [img][/img]

Bien cordialement,
Le sinagot34.

bonsoir

oui j'ai déjà vu ces insignes qui dénotent d'une certaine proximité (géographique?) entre leurs porteurs 

les Compagnies de Travailleurs, Espagnols ou Etrangers, prennent rang dans une numérotation unique avec des numéros vacants

à priori si s'agit de "Groupes" et non de compagnies...c'est hors-sujet et hors-période

les GTE sont des structures civiles mises en place par une loi du 27 septembre 1940 sous le Régime de Pétain et n'ont donc rien à voir avec l'Armée Française

quel intérêt pour des semi-internés de frapper un insigne?

ce qui est curieux c'est que en se basant sur les numéros les 36^ème 78^ème 94^ème 95^ème Compagnie de Travailleurs Espagnols se trouvaient toutes à un moment dans les Hautes Alpes

enfin ces petits nains posent plus de questions que de réponses
Loïc

Bonjour à tous,
Excusez ce hors sujet avec les petits nains.
Par contre les trois insignes suivant ont la réputation d'être des Cie de Travailleurs Espagnols sans que j'en connaisse les numéros de Cie.

   

Bien cordialement,
Le sinagot34.