un avion à identifier (Heinkel He-111)

Bonjour à tous,

Je viens faire un petit tour chez les mordus d'aviation pour leur poser une question...

Qui pourrait identifier un appareil à partir de sa verrière ?

La bête se trouve ici :

https://atf40.1fr1.net/t2237p90-le-mouchard-hs-126-artisan-de-notre-defaite-tactique

Merci d'avance,

Cordialement,

Thierry Moné

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bonjour
je penche pour un He 111, le croisillon en pointe ressemble fort au support mobile de la mitrailleuse et les autres , fw189, ju88, do17 et d217 n'ont pas de mitrailleuse en pointe et ont un vitrage plat alors que le vitrage de la photo semble plutôt arrondi. les marquage sur le côté font pensé à des angles d'attaque ou repère pour les distances.

cdlt

Re-bonjour Thierry !

Je me demande si le fait d'ouvrir deux fils sur le même sujet ne poserait pas quelques petits soucis de "coordination" ? ...
Cordialement !

Bonjour,

Il y a des comparaisons possibles.

La photo à identifier:



Et d'autres photos de la verrière d'un HE 111:





Il ne semble pas y avoir de doute. Une différence toutefois avec ces sortes de renforts qui semblent associés à la présence de la mitrailleuse, ce qui peut confirmer l'utilisation de l'appareil de la photo-question en reconnaissance. Il peut s'agir d'un type "P" ou "H".

A+,

Pierre

Je suugere dans l'autre fil que la différence de position des croisillons de la demi bulle serait due au fait que cette demi bulle est rotative, afin de donner un plus grand champ de tir à la mg.

J'ai faux ?

Bonjour à tous et merci à ceux qui s'activent sur cette question que je pensais simple en la posant...

Il s'avère que l'affaire est un peu plus compliquée que prévu !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry !
Certains s'activent pour essayer de coincer la bulle ... (de la Mg) ...
Désolé, je n'ai pu résister ! ...
Bon dimanche à tous !

Bonjour Claude,

Attention, "coincer la bulle" est généralement un travail très sérieux confié principalement aux Artilleurs !

à votre place, j'arrêterai immédiatement tous mes appareils radio-électriques et j'irais faire un tour loin de mon gourbi habituel... attention à la frappe !

Si vous aviez activé la fonction localisation sur votre téléphone ou votre I-pad... il est de toutes les façons... trop tard !!!!

Allez, bon courage pour la reconstruction !

Thierry Moné

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bonjour,
pour info, l'espèce de bourrelet visible à l'intérieur de la bulle est la poignée qui sert au pivotement pour les changements d'angle.

Ph.louradour a écrit:

bonjour,
pour info, l'espèce de bourrelet visible à l'intérieur de la bulle est la poignée qui sert au pivotement pour les changements d'angle.

+1

Bonjour à tous,

je me permet d'intervenir dans ce sujet, car je pense que votre avion est plus un FW189 ou un Blom und voss 144 quelque chose comme ça,qu'un He111 et je m'en explique:

la forme des lisses de la partie avant est différente (tube sur l'avion à identifier,fer en L ou en U sur le He111,

de plus les marquages sur les parties vitrées:le He111 étant équipé d'un viseur Loft donc pour bombardement vertical haute altitude, celui-ci n'a pas besoin de ce type de renseignement.


Blum und voss à fait un avion d'observation avec une nacelle pilote et observateur AR décalé, et de plus une poutre moteur située à Gauche du pilote (que nous ne voyons pas sur la photo)


voilà le pourquoi de mon intervention, et ma position vis à vis de l'identification de l'appareil

Sébastien

Bonjour Bernard ! Sébastien !

Sur le He111, je suis toujours dubitatif ...

Aurais-tu Auriez-vous une photo prise depuis l'intérieur d'une verrière de FW189 et une de Blum und Voss ?

Cordialement !

Bonjour ,

raté, pas Bernard mais Sébastien (du meme groupe d'ailleur).

le temps de refouiller dans mes archives (réplic magazine pour le 189 et le bw144) et j'éssaye de les mettre en ligne mais pas avant la fin de semaine.

bonne soirée.

Sébastien

Flûte !

Sébastien, ... je suis désolé et vous présente mes excuses ... ! et vous remercie d'avance pour les photos proposées ...

Afin qu'il n'y ait plus d'erreur, de ma part, à l'avenir, je suggère à Bernard d'ajouter dans son avatar à "Caux 40" les armoiries de la Franche-Comté (" le Grand Lion d’or de Bourgogne armé et lampassé de gueules, sur champ d’azur parsemé de billettes d’or sans nombre "). (humour)

Cordialement !

Bonjour à tous les courageux qui tentent de trouver le type d'appareil dans lequel se trouve ce membre d'équipage qui pourrait être un observateur...

Voici les indications du vendeur allemand :
Junkers-Ju 88- Flieger-Beobachter-cokpit-Luftwaffe-2.WK

Maintenant... est-il dans le vrai ? Je ne sais pas !

Cordialement,

Thierry Moné
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Bonjour,

Je crois que malgré les marquages qui font penser à un bombardier en piqué, le Ju 88 est à exclure, qui a le vitrage tout en facettes et sans "bulle".

Mais ce marquage ne pourrait il pas être apposé quand même sur un He 111 à usage particulier, genre torpilleur ou autre ?

Bonjour à tous !

Je me demande si les marquages sur la verrière ne sont pas ceux d'un plan de vol, et notre homme le navigateur ...

Pour ma part, j'essaierais de contacter le service "documentation" du Musée de l'Air, afin de recueillir son sentiment ...

Cordialement !

http://www.museeairespace.fr/contact/conservation/

bonjour,

en règle générale le navigateur est aussi le bombardier. le cas échéant le bombardier peut faire de la reconnaissance.

je maintiens toujours le He111, c'est le seul qui à la bulle.

Bonjour à tous,
Oui, je suis également de l'avis qu'il s'agit d'un He-111...
Cordialement,
Thierry Moné
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Bonjour,

Je penche également pour le He 111. Comme le dit M. Deneu, le Ju 88 est à exclure.

lancaster21 a écrit:

Bonjour à tous,

je me permet d'intervenir dans ce sujet, car je pense que votre avion est plus un FW189 ou un Blom und voss 144 quelque chose comme ça,qu'un He111.
Sébastien

Si c'était un FW 189 je pense que la poutre de queue latérale et l'empennage serait visible. De plus le poste défensif arrière sur cet appareil présente selon les modèles, une pointe avec 3 montants blindés et ouverture pour la mitrailleuse qui est en position latérale, ou un arrière de forme asymétrique avec une bulle équipé d'un montant unique supportant la mitrailleuse et une pointe mi vitré mi blindé sur la droite du point de vue de l'observateur.

Sur le Blohm und voss BV 141 (le P.144 étant un projet d'hydravion et le 144 un prototype d'avion de transport construit en France occupé chez Breguet), avion d'observation avec une nacelle de pilotage entièrement vitrée montée sur la droite du fuselage contenant le bloc moteur, la partie vitrée arrière ne forme pas une bulle, mais une pointe plus effilée qui n'est pas armée.

Bonjour,

FW189 avant et arrière:





Blohm und voss 144, pas mieux, mais les verrières semblent quasi identiques au FW189:



Difficile de trouver des points de concordance avec la verrière à identifier.

A+,

Pierre

Bonjour à tous,

Merci à tous les intervenants pour leurs éléments et à Pierre Saliou pour ses superbes clichés de drôles d'oiseaux.

Nous en resterons donc au Heinkel He-111. J'ai changé le titre du fil en conséquence.

Cordialement,

Thierry Moné

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titus17 a écrit:

Bonjour,

Je penche également pour le He 111. Comme le dit M. Deneu, le Ju 88 est à exclure.

lancaster21 a écrit:

Bonjour à tous,

je me permet d'intervenir dans ce sujet, car je pense que votre avion est plus un FW189 ou un Blom und voss 144 quelque chose comme ça,qu'un He111.
Sébastien

Si c'était un FW 189 je pense que la poutre de queue latérale et l'empennage serait visible. De plus le poste défensif arrière sur cet appareil présente selon les modèles, une pointe avec 3 montants blindés et ouverture pour la mitrailleuse qui est en position latérale, ou un arrière de forme asymétrique avec une bulle équipé d'un montant unique supportant la mitrailleuse et une pointe mi vitré mi blindé sur la droite du point de vue de l'observateur.

Sur le Blohm und voss BV 141 (le P.144 étant un projet d'hydravion et le 144 un prototype d'avion de transport construit en France occupé chez Breguet), avion d'observation avec une nacelle de pilotage entièrement vitrée montée sur la droite du fuselage contenant le bloc moteur, la partie vitrée arrière ne forme pas une bulle, mais une pointe plus effilée qui n'est pas armée.

Bonjour à tous,

effectivement, c'est vrai, mais il me semble l'avoir précisé dans mon message.

ce n'est absolument pas grave.

Claude, si tu tutoie Bernard, tu peux aussi avec moi, cela ne me choque absolument pas.

concernant les maquages sur les vitre à gauche, cela me fait penser à des repères d'altitude,regardez bien, plus on descend,plus les nombres augmentes.

le FW189 et le BV141 on eu différents types de queues,mais au vue des dessins techniques, rien ne correspond.

donc, maintenant, je rallie vos pensées et pense au He 111

bonne journée.

Sébastien

Bonsoir Sébastien !
Pas de problème (si le "tu" "marche" dans les deux sens !..)
Bonne soirée !