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 Généraux prisonniers

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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMar 27 Jan 2015 - 10:50

Bonjour

8eme exploitation document état major  5eme bureau 1945

On y lit
'OFLAG XVII A Edelbach
Doyens
........
.........*
Général Gibert Pierre Très actif'

Toujours la même question, que faisait donc notre commandant de la 6eme DIC à l'OFLAG XVII A ???

Cordialement
Crosnier
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Eric Denis
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Eric Denis


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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:34

Bonjour,

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir Crosnier,

Il y a de fortes probabilités que le général Mussat ait été hospitalisé à l'hôpital maritime de Lorient. Considéré alors dans un premier temps comme prisonnier, il aurait ensuite fait partie d'un des premiers contingents de grands blessés libérés.
Cette libération assez rapide avait un double avantage pour les Allemands : ne pas "s'encombrer" d'un prisonnier plus "délicat" à s'occuper qu'un prisonnier valide et surtout montrer que le Reich est magnanime et ne "s'acharne" pas contre le vaincus.

@+
Alain

Je vous livre un message reçu ce jour à propos du général Mussat :

"Je suis une des petites filles du général Mussat.
Je confirme qu'il a été capturé puis libéré rapidement comme vous le signalez, en tant que grand blessé. Ma grand-mère disait qu'il n'aurait accepté la libération que si elle était accompagnée de celle de "ses hommes", ce qui lui aurait été accordé. Qui? Combien? Je l'ignore. Il est décédé de ses blessures (nombreux éclats métalliques dans le corps) le 23 avril 1948 à Brest.
"

Cette personne ne s'étant pas inscrite, je conserverais son anonymat, mais sachez que son message comportait son nom.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:02

Bonsoir,

Merci pour son intervention Eric Denis.

Cordialement,

Marcos.
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 22:20

Bonsoir,

Le site de la 76e division américaine mentionne ont été libérés 73 généraux français de la forteresse Koengstein en Mai 1945.
Lien: http://76thdivision.com/WRF/w-r-f_051.html

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 29 Jan 2015 - 23:45

Bonsoir

73 généraux libérés de la forteresse de Koengtsein en mai 1945, c'est fort probable.

Je suis en train d'en faire le recensement et je ne suis pas loin de ce chiffre.

Cordialement
Crosnier
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptySam 31 Jan 2015 - 19:01

Bonsoir


Crosnier a écrit:
Dans le livre Les généraux français  de 1940 de François Lannoy et Max Schiavon
Page 21 à propos du général ALTMAYER Robert (commandant de la 10eme armée)
«  …. Il est alors le plus vieux prisonnier de guerre français, le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat. »
Le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat, c’est certainement vrai.
Le plus vieux !!!! Quid du général GUITRY (né le 11 avril 1874) commandant la 10eme Région fait prisonnier à Rennes en même temps que le général Altmayer (né le 30/07/1875)



La phrase complète est la suivante :
« Après un passage d’un mois à Mayence, il est interné avec les autres généraux français dans la forteresse de Königstein. Il est alors le plus vieux prisonnier de guerre français, le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat. »

Il faut donc entendre le plus vieux prisonnier à la forteresse.
Le général GUITRY ayant été libéré le ??/ ??/40 certainement pour raison sanitaire (à confirmer) n’a jamais du atteindre Königstein.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptySam 31 Jan 2015 - 19:50

Bonsoir,

Tombé malade à Koenigstein, le général Guitry est opéré à Dresde le 10 octobre 1941. Il est décédé le même jour au cours de cette intervention. Provisoirement enterré sur place, son corps est rapatrié en novembre 1951 et inhumé à la Nécropole nationale de Chambière.

Réf son dossier au SHD: 13 YD 518.

Cordialement.

Alexandre
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyDim 1 Fév 2015 - 14:57

Bonjour

Merci Donc
GUITRY plus vieux général fait prisonnier (né le 11/04/1874, GB 01/12/1927)
ATLMAYER le plus ancien en service et le plus ancien dans le généralat (né le 30/07/1875, GB 10/11/25)

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 11:46

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, je ne trouve pas dans ce fil le nom du général Mariot, tué dans la nuit le 11 février 1945 lors du bombardement de l’OFLAG X-B à Nienburg-sur-Weser (Allemagne).
Cordialement.
Alexandre
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 13:42

Bonjour,

Merci pour l'information Alexandre.

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 16:00

Bonjour

MARIOT Marie Charles Jean Baptiste ne se trouve pas dans la liste des généraux faits prisonniers en mai juin 1940 car il était chef d'escadrons (cavalerie) lors de sa capture à la tête du 7eme GRDI.

Par contre il aurait du se trouver dans la liste des officiers supérieurs élevés au grade d'officiers généraux lors de leur séjour de prisonniers.
Cependant le cas du général MARIOT interpelle.
Né le 4 décembre 1888, il ne serait à 51 ans que chef d'escadrons lorsque débute le conflit.
Il est chef d'état major des secteurs fortifiées de l'Escaut et de Maubeuge jusqu'au 07/11/39, date à laquelle il prend le commandement du 7eme GRDI.
Le déroulement de sa carrière sauf erreur de ma part, semble prendre une allure rapide.
25/03/41 Lieutenant colonel
25/03/42 colonel à titre fictif avec effet rétroactif au 25/12/40
18/08/43 Colonel à titre conditionnel
28/10/43 Admis en retraite à compter du 04/12/43
30/12/43 Placé dans la section de réserve à compter du 04/12/43
30/12/43 Général de brigade à titre conditionnel (réserve) à compter du 04/12/43
22/03/44 Réadmis en retraite avec effet rétroactif au 03/06/43
09/08/44 Colonel avec effet rétroactif au 25/12/40
10/08/44 Replacé dans la section de réserve à compter du 04/12/43
10/08/44 Général de brigade (réserve) avec effet rétroactif au 04/12/43
14/04/45 (après sa mort survenue le 04/02/45) Remis colonel
03/10/46 Rétabli général de brigade (Réserve) avec effet rétroactif au 04/12/44.

Un peu bizarre ce déroulement de carrière ??????

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 18:53

Bonsoir,

Le général MASSON BACHASSON DE MONTALIVET il était fait prisonnier em dans la poche de Dunkerque ?
Salutations,
Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 20:52

Bonsoir Marcos

Question déjà posée par mes soins dans le fil général de Montalive et qui n'a pas trouvé de réponse me semble t il.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyLun 19 Oct 2015 - 23:08

Bonsoir Crosnier,

La question reste ouverte.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2015 - 9:09

Bonjour,

Je note :

colonel à titre fictif
colonel conditionnel

Je connaissais l'attribution d'un grade à titre provisoire, voir le cas d'un certain colonnel des chars qui lance le 18 juin 1940 un appel célèbre et deviendra président de la République.

Que signifie ces appellations ?

Merci pour vos réponses.

@+
Alain
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2015 - 10:28

Bonjour

Ces questions m'interpellent aussi, comme d'ailleurs l'ensemble de la carrière du général après l'armistice !!!!!

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2015 - 10:40

Bonjour,

Beaucoup de titres pour la même fonction,

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMar 20 Oct 2015 - 21:09

Bonsoir,

Dans le livre Juin 1940 Le mois maudit "... à avril 1942, les pensionnaires de Kœnigstein qui ont un fils prisonnier (Coradin, Lescanne, de Montalivet, Molinié, de Colstoun, ...".

Cordialement,


Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyMer 21 Oct 2015 - 18:37

Bonsoir,

Selon Pierre Rocolle, livre La guerre de 1940 Tome 2 La Défaite :

“Le général Prioux était donc resté à son poste le 29 mai au matin, et le général Aymes, commandant du 4e corps, ainsi que le général de Montalivet, commandant l'artillerie de la lre armée, étaient à ses cotes."


Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 8:44

Bonjour,
Selon le site http://www.ecole-superieure-de-guerre.fr/ qui vient de mettre en ligne la biographie du général de Montalivet:

"Fait prisonnier le 29 mai 1940 à Steenwercke, avec le général Prioux et une partie de l’état-major de la 1re armée, il est emmené en captivité en Allemagne, à l’Oflag IVB."

Cordialement.

Alexandre
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 10:29

Bonjour,

Enfin confirmé, merci Alexandre.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 15:50

Bonjour

Confirmation d'un général de plus prisonnier, Merci pour les intervenants.
Dernière question prisonnier jusqu'au bout ou libéré par anticipation ??

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 17:47

Bonsoir,

A propos du général de Montalivet, le site http://www.ecole-superieure-de-guerre.fr/ écrit : "Libéré le 9 mai 1945, il est rapatrié le 13 et mis en permission de fin de captivité jusqu’au 13 juin, puis en congé de convalescence de trois mois."
Cordialement.
Alexandre
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 18:31

Bonsoir,

Encore merci Alexandre, la biographie n'a pas libre accès.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 12 EmptySam 24 Oct 2015 - 11:31

Bonjour,

Pour Crosnier, le général Georges-Saint-Ange Moulin, Commandant la 11eme brigade légère mécanique,  a été fait prisonnier ?

Salutations,

Marcos.
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