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 Généraux prisonniers

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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 13 Nov 2022 - 12:15

Bonsoir Alexandre,

Merci pour les photos qui enrichissent nos recherches.

Bien cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 13 Nov 2022 - 18:34

Bonjour à tous,
 
Bravo à Alexandre qui a exactement décrit ce que j'ai voulu représenter... Sauf qu'il y manque les généraux des services, l’unique de l’armée de l’air et les marins... Pour ces derniers, il me semble avoir lu qu’ils ont été libérés (tout au moins en partie) pour les besoins de la flotte...
C'est pourquoi j'ai fait un rajout entre deux pages de la publication que je partage avec vous tous...
 
Ce graphique est théorique tant que chaque donnée n'est pas vérifiée, et je suis loin d'avoir les éléments me le permettant...
Car à part une exception ou je sais qu'il n'est pas allé à Königstein, le général DIDIO, il y en a certainement d'autres qui sont concernés. Il est dit qu'il y a une vingtaine de généraux internés dans d'autres Oflags... j'ai du mal à les trouver...
Je pense que c'est le cas de BLANC en plus de DIDIO et je ne connais personne d'autres... Merci de votre aide pour ceux qui pourraient...
 
D'autre part concernant Königstein il n'y eut plus de libération après le 17/04/1942, même pour raison médicale, sauf celle concernant le général BÉJARD, unique exception.
 
Voici quelques erreurs constatées dans la liste récapitulative établie par Marcos le 07/09/2022 à 00h59 :
-Oubli de LEVY René (mais c’est un intendant général)
-Oubli de MASSON BACHASSON de MONTALIVET J.G.H. (Art. 1ère armée)
-Concernant VERNILLAT libération le 8 juin 1945 ! Ce doit être une erreur de frappe plutôt le 08/05/1945…
-DCR est l’acronyme de division cuirassée et non de division cuirassée rapide comme indiquée à chaque fois…
 
A noter une étrange coïncidence…
L’évasion du général GIRAUD eut lieu le 17 avril 1942 et on peut constater que le 16 avril eut lieu les libérations suivantes (pour rapatriement sanitaire pour certaines voire toutes)
-PRIOUX
-BERTIN-BOUSSU
-COUSSE
-DARDE
-DIDIO (mais qui n’était pas à Königstein)
-RACT BRANCAZ
Etrange non ? L’évasion avait une date soi-disant fixée longtemps à l’avance… Ou bien la date a été reculée pour permettre ces évacuations avant ?
Où bien ces rapatriements ont été décidés le 16 avril comme mesures de « clémence » ou de « reconnaissance » pour Vichy pour une raison que vous lirez bientôt en lien avec ce qui allait être fêté le 17 avril… Un peu de patience… Mais si quelqu’un sait ce qui se passa le 17 avril 1942 il peut déjà le dire…
 
A noter aussi que les dates de libération de Königstein sont différentes pour les généraux… La vraie date étant le 9 mai avec l’arrivée des soviétiques (car vous verrez qu’à priori ce n’étaient pas des Russes…). Certains indiquent le 8, jour de l’armistice sur le front Ouest, mais sur le front Est c’était le 9 ! Et d’autres le 11 (arrivée des Américains), le 12, voire le 13 et même le 17 pour CORADIN !
Evidemment concernant DIDELET qui décéda le 17/05 à Lübeck (sans doute l’hôpital), je ne ferai pas la même remarque.
 
Les dates des transferts des généraux vers Thorn sont, comme précédemment annoncées par Marcos et Alexandre, assez délicates à connaître… De même que la (ou les) dates de retour à Königstein qui varient du 10 au 15/09/1944…
Et merci pour les dernières photographies postées et les identifications allant avec...


Dernière édition par TringlotTunis le Mar 15 Nov 2022 - 15:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 13 Nov 2022 - 18:51

17 avril 1942... n'est-ce pas aussi le jour de la démission de Darlan ?
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 13 Nov 2022 - 19:09

Concernant DARLAN, je ne sais pas, mais ce n'est pas la réponse attendue... 
Indice / cette date ou tout au moins l'événement ne concerne pas la France, mais l'Allemagne...
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Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyLun 14 Nov 2022 - 11:11

Bonjour,

Mise à jour de la liste des généraux prisonniers d'après les propos de Philippe, que je remercie.

3 généraux d’armée

1-BOURRET Victor
Commandant de la 5eme armée, en captivité du 26/06/40 au 09/05/45.
2-CONDE Charles Marie
Commandant de la 3eme armée et commandant des armées de l’Est encerclées, en captivité du 20/06/40 au 11/05/45 (13/10/1945 meurt à l'hôpital).
3-GIRAUD Henri Honoré
Commandant de la 9me Armée, en captivité du 19/05/40 au 17/04/42 (s’évade).

13 généraux de corps d’armée

1-ALTMAYER Marie Robert
Commandant de la 10eme armée, en captivité du 19/06/40 au 23/12/41.
2-CHAMPON Pierre Louis Célestin Michel
Commandant du 12eme corps d'armée, en captivité du 24/06/40 au 11/11/40.
3-DUBUISSON René Paul
Commandant supérieur de la défense de Verdun et commandant le groupement Dubuisson, en captivité du 20/08/40 au 18/07/45.
4-FAGALDE Marie Bertrand Alfred
Commandant du 16eme corps d'armée, en captivité du 18/06/40 au 09/05/45.
5-FLAVIGNY Jean Adolphe Louis Robert
Commandant du 21eme corps d'armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
6-GRIVEAUD Charles
Commandant de la 11eme région militaire, en captivité au 01/07/40-26/02/41.
7-GUITRY Jean Marcel Robert
Commandant de la 10eme région militaire (Rennes), en captivité du 25/06/40 au 10/10/41.
8-HUBERT Louis Eugène
Commandant du 20eme corps d'armée, en captivité du 22/06/40 au 27/02/41.
9-LAURE Auguste Marie Emile
Commandant de la 8eme armée, en captivité du 23/06/40 au 31/10/40.
10-LESCANNE Fernand Joseph Louis
Commandant du 43eme corps d’armée de forteresse, en captivité du 24/06/40 au 08/05/45.
11-LOIZEAU Lucien
Commandant le 6eme corps d'armée, en captivité du 20/06/40 au 09/05/45.
12-MISSEREY Georges Henri Jean Baptiste
Commandant le 13eme corps d'armée, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45 .
13-PRIOUX René Jacques Adolphe
Commandant la 1ere armée (25/05/40 au 29/05/40), en captivité du 29/05/40 au 16/04/42.

28 généraux de division

1-d'ARRAS Jacques Marie Toussaint
Commandant de la 1ere division légère de cavalerie, en captivité du 19/05/40 au 09/05/45.
02-ARMINGEAT Gustave Marcelin
Commandant de la 82eme division d'infanterie d'Afrique, en captivité du 14/06/40 au 09/05/45.
03-AUBLET Marcel Louis Marie
Commandant la 36eme division d'infanterie, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
04-AYMES Henri Marie Joseph
Commandant du 4eme corps d'armée, en captivité du 29/05/40 au 24/05/41
05-BÉJARD Louis Gustave
Commandant la 101eme division d'infanterie de Forteresse, en captivité du 25/06/40 au 16/12/43 rapatrié sanitaire.
06-BERTIN-BOUSSU Paul Jean Léon
Commandant la 3eme division d'infanterie motorisée, en captivité du 18/06/40 au 16/04/42 rapatrié sanitaire..
07-BOUTIGNON Henri Aimé
Commandant la 67eme division d'infanterie, en captivité du 26/06/40 au 27/09/40.
08-BRUSSAUX Edouard Octave Jules
Commandant de la place de Metz, en captivité du 21/06/40 au 22/12/41.
09-CARLES Emile Jean Gabriel
Commandant le Corps d'armée colonial, en captivité du 24/06/40 au 13/11/40.
10-COUSSE Edouard Sylvain
Commandant la 104eme division d'infanterie de Forteresse, en captivité du 22/06/40 au 16/04/42.
11-DECHARME Pierre Nicolas Louis
Commandant la 35eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 25/05/41.
12-DUPLESSIS LESOURD Sigismond François Georges
Commandant supérieur de la défense de Verdun, en captivité du ??/06/40 au 09/05/45
13-FEDARY Paul
Commandant l’Artillerie de la 8eme armée, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
14-FOURNIER Henri
Commandant la 20eme région militaire, en captivité du 25/06/40 au 18/02/45. (18/02/1945 ."Mort pour la France").
15-IHLER Marcel
Commandant du 9eme corps d'armée, en captivité du 12/06/40 au 11/05/45.
16-KELLER François Pierre Louis
Commandant la 42eme division d'infanterie, en captivité du 27/06/40 au 09/05/45.
17-MALIVOIRE FILHOL de CAMAS Paul René
Commandant de la 1ere division Légère d'infanterie, en captivité du 25/06/40 au 09/05/45.
18-MASSON BACHASSON de MONTALIVET Jean Georges Henri
Commandant de l'artillerie de la 1ere armée, en captivité du 29/05/40 au 09/05/45.
19-MENJAUD Henri Jules Alexis Marie
Commandant l’artillerie de la 3eme armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
20-MOLINIE Jean Baptiste Emmanuel
Commandant de la 25eme division d'infanterie motorisée et commandant le groupement MOLINIE, en captivité
du 31/05/40 au 09/05/45.
21-PERRAUD Henri Gilbert Antoine
Commandant la 58eme division d'Infanterie, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.
22-PORTZERT François Arthur
Commandant de la 102eme division d'infanterie de forteresse, en captivité du 16/05/40 au 11/05/45.
23-RENONDEAU Gaston Ernest
Commandant le 42eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 23/06/40 au 09/05/40.
24-RICHTER Henri-Joseph-Martin
Directeur des Etapes de la 5eme armée, en captivité du 22/06/40 au 08/02/42.
25-RINCK Henri-Camille-Constant-Arthur
Commandant l’artillerie du corps d'armée colonial, en captivité du 23/06/40 au 12/05/45.
26-ROUCAUD Guillaume-Charles
Commandant de la 1ere division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 25/08/41.
27-SANCELME Charles-Eugène
Commandant de la 4eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du17/05/40 au 09/05/45.
28-TENCE Julien-Maurice
Commandant du 44eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.

84 généraux de brigade

1-ALAURENT Auguste
Commandant l'infanterie de la 32eme division légère d'infanterie, en captivité du 04/06/40 au 09/05/45.
2-ARNOULD Jean
Commandant le génie du 21eme corps d'armée, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.
3-BAZOCHE Camille Jacques Henri
Commandant le groupe de subdivisions de Rennes, en captivite du 16/06/40 au 28/02/41 rapatrié sanitaire.
4-BEAUFRERE Maurice Frédéric Gaëtan
Commandant de la 68eme division d'infanterie, en captivité du 04/06/40 au 09/05/45.
5-BEAUMONT Georges Henri
Commandant supérieur de la défense de Toul, en captivité du 22/06/40 au 12/05/45.Louis
6-BERNARD Gustave Amédée
Commandant l'infanterie de la 4eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du 17/05/40 au 09/05/45.
7-BERQUET Laurent Maurice
Commandant l'artillerie du 13eme corps d'armée, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
8-BESSEY de CONTENSON (de) Stanislas Louis Amédée
Commandant la 3eme brigade de cavalerie, en captivité du 13/06/40 au 09/05/45.
9-BESSE Jean Joseph René
Commandant le secteur fortifié de Boulay puis la division de marche "BESSE", en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
10-BEZIERS-LAFOSSE Pierre-Louis-Arthur-Marie
commandant de l'Infanterie de la 22eme division d'infanterie, en captivité du 18/05/40 au 19/06/41.
11-BLANC Paul Auguste
Commandant la 240eme division légère d'infanterie en captivité du 21/06/40 au 23/12/42.
12-BOELL Paul-Wilhelm
Commandant de la 51eme division d'infanterie, en captivité du 25/06/40 au 05/09/40.
13-BONNASSIEUX Marie-Marcel
Commandant de la 26eme division d'infanterie, en captivité du 20/06/40 au 09/05/45.
14-BRIDOUX Eugène-Marie-Louis
Commandant de la 41eme division d'infanterie, en captivité du 17/06/40 au 18/03/41.
15-BROWN de COLSTOUN Emile Louis Gabriel
commandant la 6eme brigade de cavalerie, en captivité du 12/06/40 au 09/05/45.
16-BRUNEAU Marie-Germain-Christian
Commandant de la 1ere division cuirassée, en captivité du 18/05/40 au 11/05/45.
17-BUISSON Louis-Léon-Marie-André.
Commandant de la 3eme division cuirassée et du groupement mixte constituée des 3eme division cuirassée,
240eme division légère d'infanterie, en captivité du 18/06/40 au 21/04/45.
18-BURTAIRE Maurice Alphonse Alfred
Commandant le secteur Fortifié de Montmédy (puis Division légère Burtaire), en captivité du 21/05/40 au 09/05/45.
19-CASPAR Marie Albert
commandant l'artillerie de la 11eme région, en captivité du 19/06/40 au 20/06/41 rapatrié sanitaire.
20-CHANOINE Marie-Jacques-Henri.
Commandant de la 5eme division légère de cavalerie, en captivité du 12/06/40 au 18/12/41.
21-CHASTANET Jean Laurent
Commandant le secteur fortifié de Rohrbach puis la division de marche "CHASTENET", en captivité du 26/06/40 au 21/06/41.
22-CHAULARD Lucien Jean Baptiste Isidore
Commandant l'artillerie de la 6eme division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 01/09/41 rapatrié sanitaire.
23-CHODERLOS de LACLOS Marie Joseph Gaston Henri
Commandant le groupe des subdivisions de région de Clermont Ferrand, en captivité du 15/06/40 au 20/06/41 rapatrié sanitaire.
24-CORADIN Louis-Gustave-Adolphe.
Commandant de la 54eme division d’infanterie, en captivité du 22/06/40 au 17/05/45
25-CRUCIANI Alphonse Louis
Commandant l'artillerie de la 1ere division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 27/11/40 rapatrié sanitaire.
26-DAINE Albert Joseph
Commandant de l'Artillerie du 5eme corps d'armée, en captivité du 19/05/40 au 14/04/45.
27-DAME Pierre.
Commandant de la 2eme division d'infanterie nord-africaine, en captivité du 31/05/40 au 18/07/40. (Décédé le 18/07/40).
28-DARDE René Albert
Commandant de la 17eme division d'infanterie légère, en captivité du 27/06/40 au 16/04/42
29-DECHAUX Louis Léon
Commandant l'artillerie du 12eme corps d'armée en captivité du 21/06/40 au 25/ 12/41.
30-DELAISSEY François-Claude-Philippe
Commandant l'infanterie de la 35eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
31-DIDELET Henri-Antoine
Commandant de la 9eme division d'infanterie motorisée, en captivité du 20/05/40 au 17/05/45 (Décédé le 17/05/45).
32-DIDIO Pierre-Désiré-Robert
Commandant la 105eme division d'infanterie de forteresse, en captivité du 26/06/40 au 16/04/42.
33-DURAND André Joseph Adrien
Commandant la 40eme division d'Infanterie, en captivité du 12/06/40 au 09/05/45.
34-DURAND Pierre-Servais
Commandant de l'Artillerie du 9eme corps d'armée, en captivité du 11/06/40 au 23/06/41.
35-DURON Amédée
Commandant de la 30eme division d'infanterie alpine, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
36-ECHARD Eugène-Raphaël.
Commandant de la 52eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
37-FALVY Maurice-Emile
Commandant de la 3eme division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 13/11/40.
38-FONTAGES (de) Gérard Maurice Marie Joseph
Commandant de l'Artillerie du 6eme corps d’armée, en captivité du 20/06/40 au 09/05/45.
39-FRANCOIS Henri-Nicolas
Commandant de la 70eme division d'infanterie, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
40-FREBILLOT René Charles Henri
Commandant le camp de Coetquidan, en captivité du 01/07/40 au 20/06/41.
41-FRENAL Paul Gilbert Eugène
Commandant de l'artillerie du 11eme corps d'armée, en captivité du 20/05/40 au 24/05/41
42-GAILLIARD Emile-Henry
Commandant de la 1ere brigade de cavalerie, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
43-GASTEY Paul Constant Amédée
Commandant de la 2eme division légère de cavalerie, en captivité du 12/06/40 au 09/09/41 rapatrié sanitaire.
44-GIBERT Pierre-Marius-Ernest
Commandant da la 6eme division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 11/05/45.
45-GILLARD Victor Jean Edmond,
adjoint au commandant la 11eme région, en captivité du 20/06/40 au 15/12/40 rapatrié sanitaire.
46-GIMPEL Gaston
Commandant le génie de la 3eme armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
47-GIROL Louis Germain
Commandant supérieur de la défense de Belfort, en captivité du 18/06/40 au 09/05/45.
48-GIRVAL (de) Marie Charles Henri
Commandant le secteur fortifié de Faulquemont, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
49-GOUDOUNEIX Marie Jean Guy
Adjoint au préfet maritime de Cherbourg, en captivité du 19/06/40 au 19/11/40
50-HANLY Maurice Eugène Marcel Joseph
Commandant l'artillerie du 42eme corps d'armée de Forteresse, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
51-HEMELOT Georges-Adolphe
Commandant de la subdivision de région d'Arras, en captivité du 25/05/40 au 08/05/45.
52-JENOUDET Charles Léon
Commandant de l'infanterie de la 1ere division d'infanterie motorisée, en captivité du 31/05/40 au 25/10/40.
53-JUIN Alphonse-Pierre.
Commandant de la 1ere division d'infanterie motorisée, en captivité du 30/05/40 au 15/06/41.
54-LANQUETOT Pierre Louis Félix
Commandant de la 21eme division d'infanterie et de la défense du secteur de Boulogne, en captivité du 25/05/40 au 23/06/41
rapatrié sanitaire.
55-LE BLEU Paulin-André-Jean
Commandant du groupe de subdivisions de région de Vannes, en captivité du 20/06/40 au 13/05/45.
56-LINDNER Henri Georges
Commandant le génie du 9eme corps d'armée, en captivité du 12/06/40 au 09/05/45.
57-LUCIEN Auguste Eugène
Commandant la 6eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
58- MAILLARD Marie Michel Gustave Louis
commandant de la 5eme brigade de cavalerie, en captivité du 01/07/40 au 07/07/41.
59-MARTIN GALLEVIER de MIERRY Jean
Commandant la 56eme division d'Infanterie, en captivité du 25/06/40 au 09/05/45.
60-MAST Charles Emmanuel
Commandant de la 3eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du 23/06/40 au 27/09/41 rapatrié sanitaire.
61-MELLIER Albert Raymond
Commandant de la 1ere division marocaine, en captivité du 31/05/40 au 09/05/45.
62-MENU Charles Léon Ferdinand
Commandant l'artillerie du 44eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 22/06/40 au 12/05/45.
63-MESNY Gustave-Marie-Maurice
Commandant de la 5eme division d'infanterie nord-africaine, en captivité du 26/06/40 au 19/01/45.
64-MONNIOT Lucien Emile Eugène
Commandant l'infanterie de la 25eme division d'infanterie motorisée, en captivité du 04/06/40 au 26/08/41.
65-MORTEMARD de BOISSE René Jacques
Commandant de la 62eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 14/04/45.
66-MOULIN Georges Saint Ange
Commandant la 11eme brigade légère mécanique, en captivité du 19/05/40 au 21/01/41.
67-MUSSE Félix Joseph
Commandant de la 4eme division d'infanterie, en captivité du 30/05/40 au 09/05/45.
68-NICOLET Pierre Léon
Prévôt de la 5eme armée, en captivité du 23/06/40 au 23/08/41.
69-PARVY Maurice René Pierre
Commandant de la 63eme division d'infanterie, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.
70-PELLION Charles Eugène Ladislas Louis
commandant de l'artillerie de la 10eme armée, en captivité du le 18/06/40 au 13/078/40.
71-PICARD-CLAUDEL Lucien Albert
Commandant le groupe de subdivisions de région de Brest, en captivité du 19/06/40 au 15/12/40
72-PIQUET Pierre Emile Gabriel
Prévôt de la 3eme armée, en captivité du 22/06/40 au 20/06/41.
73-PLANCHE Ernest Etienne
Commandant le génie de la 10eme armée, en captivité du 28/06/40 au 09/05/45.
74-POISOT Louis-Gustave-Abel.
Commandant du secteur fortifié de Thionville, en captivité du 20/06/40 au 08/05/45.
75-RACT BRANCAZ Francisque Célestin
Commandant l'infanterie de la 82eme division d'infanterie d'Afrique, en captivité du 16/06/40 au 16/04/42
Rapatrie sanitaire.
76-ROUX Henri Charles Alfred
Commandant de la 45eme division d'infanterie, en captivité du 15/06/40 au 16/06/40 au 22/08/41
Rapatrie sanitaire.
77-SALVAN Joseph Etienne
Commandant le secteur fortifié d'Altkirch, en captivité du 26/06/40 au ??/02/41.
78-TEISSEYRE Gustave Léon-Marius
Commandant de la 60eme division d'infanterie, en captivité du 04/06/40 au 12/05/45.
79-TËTEVUIDE Constant André
Commandant du génie de la 8eme armée, en captivité du 23/06//40 au 08/05/45.
80-VAUTHIER Arsène-Marie-Paul
Commandant de la 31eme division d'infanterie alpine, en captivité du 12/06/40 au 08/05/45.
81-VALLEE Frédéric
Commandant la 103eme division d'infanterie de forteresse, en captivité du 26/06/40 au 25/08/41.
82-VERDILHAC (de) Joseph, Antoine, Sylvain, Raoul
Commandant la 6eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du 23/06/40 au 21/02/41 rapatrie sanitaire.
83-VERNILLAT Henri François
Commandant la 43eme division d'infanterie, en captivité du 18/06/40 au 08/05/45.
84-WATRIN Jules-Henri
Gouverneur militaire de Dunkerque, en captivité du 02/07/40 au 25/08/41.

Officiers généraux assimilés de l’armée de terre fait prisonniers par les Allemands en mai Juin 1940

1- intendant général de 1ere classe

LEVY René
Directeur du service de l’intendance de la 3eme armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.

2- intendant général de 2eme classe

PERRIGNON de TROYES Alexandre Jules Arsène Paul
Directeur du service de l'intendance du 4eme corps d'armée, en captivité du 29/05/40 au 09/06/40
COANET Eugène Marcel
Directeur du service de l'intendance du 42eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 23/06/40 au 14/05/45.

4-Médecins généraux

1-FULCRAND Edgard Louis Marcel
Directeur du service de santé du 21eme corps d’armée, en captivité du 23/06/40 au 18/12/40.
2-GOURSOLAS Antoine Marie Gabriel
Directeur du service de santé de la 8eme armée, en captivité du 22/06/40 au 03/12/40.
3-JUNQUET Henri Xavier Joseph
Directeur du service de santé du 20eme corps d’armée, en captivité du 24 06/40 au 04/12/40.
4=PERNIN Jean Louis
Directeur du service de santé du 12eme corps d'armée, en captivité du 23/06/40 au 04/12/40.


Cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyLun 14 Nov 2022 - 20:51

Voici la suite promise...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs21
Juin a été libéré bien après LAURE (31/10/1940) et même après BRIDOUX (18/03/1941)

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs22
Remarquez quelques données sur les Marins...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs23

Très bientôt la suite...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyLun 14 Nov 2022 - 23:41

Et pour les couche-tard trois autres vues...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs24
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs26
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs25

à la prochaine...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 12:16

Bonsoir,

Un article mentionne que dans le camp Oflag_VIII-E_Johannisbrunn il y avait 24 généraux français emprisonnés.

Lien :

https://en.wikipedia.org/wiki/Oflag_VIII-E_Johannisbrunn

Cette information serait-elle correcte ?

Cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 13:48

Bonjour à tous,

Bonne information qui reste à approfondir... Cet oflag ferma le 1er juillet 1942 où sont allés les généraux français qui y étaient ???

Le général DIDIO y était, il a été rapatrié sanitaire le 16/04/1942.

A la même date d'autres généraux ont aussi été rapatriés sanitaires où étaient-ils internés ?
- BERTIN-BOUSSU
- COUSSE
- DARDE
- RACT-BRANCAZ
peut-être dans cet Oflag VIII E ????
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 14:49

Bonsoir Philippe,

J'ai confirmé l'information que le général BERTIN-BOUSSU était effectivement sur le camp Oflag_VIII-E_Johannisbrunn.

Cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 15:35

Bonjour,

Voici, selon leurs dossiers, 5 généraux passés par l'Oflag VIII-E de Johannisbron (les autres Oflag où il sont passés sont également mentionnés):

BUISSON - Oflag XI-A, Oflag VIII-E, Oflag IV-B, Oflag IV-C
CASPAR - Oflag VIII-E
CHASTANET - Oflag VIII-E
MOULIN - Oflag II-D, Oflag VIII-E 
ROUX - camps de transit de Meaux, de Drancy, Oflag VIII-F, Oflag VIII-E 

Cordialement.

A
:
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 16:51

Bonjour Alexandre,

Je viens juste de terminer la relecture complète des 31 pages de ce fil de discussion, il m'aura fallu trois jours... Mais entre temps j'ai fait d'autres choses comme manger et dormir... Il ne faut pas s'inquiéter...

Bref ma courbe initiale avait déjà changé... Avec ces dernières informations j'ai besoin si possible des dates de transfert (au mois le mois) surtout pour les arrivées et départs de Königstein et Thorn...

Il semblerai que BUISSON ait été pensionnaire du fort XI de Thorn... Mais comme parfois ce fort est considéré comme une annexe de de Königstein (ce qui n'est pas du tout le cas) cela n'a peut-être pas été précisé... Voici ce que donne la courbe en tenant compte que sauf indication de présence autres que Königstein et Thorn, les officiers généraux sont considérés comme ayant été à l'Oflag IV B...

Ces courbes ne sont pour l'instant que des tendances, mais elles ne sont pas si loin de la réalité... Et on retrouve certains nombres annoncés par divers écrits (qui ne donnaient pas d'explications sur ces nombres)... Il est sûr que pour les années 1940 à mi 1942 les effectifs en Oflags autres sur Königstein devraient être supérieurs à ce qui est présenté... Mais le total lui est très proche de la réalité...

J'appelle tout ceux qui ont des détails à les partager pour améliorer la véracité de ces courbes...

Généraux prisonniers - Page 31 19401911
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 17:48

Bonsoir á tous,

Merci Alexandre pour les nouvelles données.
3 autres généraux qui passés par l'Oflag VIII-E de Johannisbrunn :

- GIRVAL (de) Marie Charles Henri
- MAILLARD Marie Michel Gustave Louis
- VALLEE Frédéric

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 17:49

Marcos a écrit:
Bonsoir à tous,

 Pendant la période Mai / Juin 1940, 80 généraux furent prisonniers. Six d'entre eux avaient été à la tête d'une armée et 13 à la tête d'un corps d'armée.

 Quelqu'un sait où trouver une liste avec les noms de ces généraux?

 Salut.

 Marcos.
Bonjour à tous,

Voici le premier message de ce fil de discussion... Maintenant avec la courbe, je pense que vous saurez d'où viennent les 80 généraux prisonniers... On les voit bien...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMar 15 Nov 2022 - 19:07

Bonsoir Philippe,

Ça fait longtemps !

J'en profite pour apporter une correction en vérité Pierre Rocolle
dans ton livre "La Guerre de 1940, Tome 2, La Défaite,page 400"
mentions sur les généraux :

"80 furent prisonniers à la forteresse de Königstein".

Cordialement,

Marcos


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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyMer 16 Nov 2022 - 14:44

Bonjour,

Je continue la suite de ce témoignage plus ou moins directe d'un "locataire" temporaire à la forteresse de Königstein...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs27
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs28
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs29
Et voilà vous avez eu la réponse de ce qui se passa le 17/04/1942 en Allemagne... Mais je vous rassure, avant d'avoir lu ce "reportage" je ne le savais pas non plus...

La suite reprendra sur Königstein bientôt car là, ces trois pages font surtout référence à l'évasion de GIRAUD.
Il semble qu'il y eut plusieurs variantes à cette évasion...

Est-ce que le général BRUNEAU (vous aurez rectifié de vous-même l'orthographe...) aurait laissé des écrits au sujet de cette évasion ?
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyJeu 17 Nov 2022 - 21:37

Voilà la suite de ce reportage...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs30
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs32
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs31
Le général GENTHE a certes quitté son poste à Königstein, mais a été mis à la retraite et non envoyé comme 2e classe sur le front Est... Il sera arrêté par les soviétiques à l'automne 1945 et interné dans un camp où il décèdera.
Dans un témoignage du général TENCÉ, ils étaient quatre à rejoindre Thorn le 28 (ou 29) décembre.
Nous aurions donc 32 généraux français (avec ou sans le norvégien RUGGE ?) La courbe proposée n'en a que 26, il en manque une demi-douzaine...
Le retour de Thorn fut , à priori suivant d'autre sources, réalisé en trois détachements les 10, 11 et 12/09/1944....

Il faut bien gardé à l'esprit que notre narrateur n'est resté qu'environ deux mois à Königstein et qu'il rapporte des faits qui ont précédés ou suivis son "court" passage dans la citadelle... Il y a donc certains faits qui peuvent avoir été déformés...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyVen 18 Nov 2022 - 9:36

La suite...

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs33
Par certains écrits le "choix" du général français devant être exécuté a varié jusqu'au dernier moment, c'est cet aspect qui tend à déterminer que les Allemands ne savaient pas toute l'aide que le général MESNY avait fournie au général GIRAUD.
Concernant la tentative d'évasion du général allemand von Brodowski, elle est aussi très controversée...
Il était responsable de la répression pour l’anéantissement des maquisards auvergnats et limousins, il n'a pas désavoué les massacres comme Tulle et Oradour-sur-Glane entre autres. Il semblerait qu'il ait été exécuté sans pour autant avoir essayé de s'échapper... Qui sait ???
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs35
La présence des micros dans des chambres et même ailleurs dans la forteresse est attesté bien avant l'évasion du général GIRAUD.


Généraux prisonniers - Page 31 Konigs34
Suspens pour la fin...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 0:50

Bonjour à tous,

Je ne pouvais toujours pas identifier le général prisonnier dans le camp
Spittal/Drau Oflag XVIII C le 18-08-1940.

Marcos

Généraux prisonniers - Page 31 Gzonzo20
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 10:13

Bonjour à tous,

Désolé Marcos, je n'ai pas de généraux  internés dans l'Oflag XVIII C.
De plus cet Oflag XVIII C n'existait plus vers la fin de la guerre il n'y a plus en 18e Wehrkreis qu'un seul Oflag le XVIII A à Wagna bei Leibnitz qui sera dissout en 09/1944.

Pourtant suivant un dessin réalisé par un prisonnier du Stalag XVIII A l'arrière plan de la photographie y correspond bien...

Généraux prisonniers - Page 31 Stalag10
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 10:19

Et voilà enfin la fin du témoignage sur l'Oflag IV B de Königstein :

Généraux prisonniers - Page 31 Konigs37
Généraux prisonniers - Page 31 Konigs36

Merci à ceux qui ont des informations sur les généraux emprisonnés qui les partagent...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 11:25

Bonjour Philippe,

Merci pour les informations sur l'oflag XVIII C et les rapports sur l'Oflag IV B
de Königstein.

Cordialement,

Marcos

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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 12:41

Bonjour,
Merci à TringlotTunis pour cet article intéressant.
Cordialement.
A
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 16:29

Bonjour à tous,

Aïe ! Aïe ! Aïe !

Cela se complique pour les internés de l'Oflag IV B...

J'avais posé une question car j'avais remarqué que certains étaient internés à l'Oflag IV B/H et d'autres à l'Oflag IV B/Z...
Je viens de trouver la réponse et cela complique un peu les choses...

Avant de vous joindre un peu plus loin les documents qui m'ont permis de synthétiser, je préfère vous exposer les données du problèmes de suite... :

Suite à des rapports du CICR datant de début août 1940 il y avait donc deux lieux d'incarcération pour l'Oflag IV B !
Le H étant la citadelle de Königstein avec 96 généraux et amiraux (au moins pour ces derniers on sait où ils étaient...)
Le Z étant le château de Hohnstein distant de quelques kilomètres  avec 21 généraux.
Cette annexe ferma le 30/10/1940 mais les généraux qui y étaient ne sont pas allés dans la citadelle de Königstein... Il sont allé dans l'Oflag VIII E à Johannisbrunn (en Tchéquie) le nom tchèque étant Janské Koupele.

Mais cet Oflag VIII E n'a eu qu'une existence de quelques mois maximum 2 ans, où sont donc allé ces généraux après ? Quand ? Qui ? 

Généraux prisonniers - Page 31 Carte_23

Les preuves de ce que j'avance suivent...
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MessageSujet: Re: Généraux prisonniers   Généraux prisonniers - Page 31 EmptyDim 20 Nov 2022 - 16:32

J'oubliai,
Merci à Alexandre pour son petit mot et aussi pour son aide.
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