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| Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 | |
| | Auteur | Message |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Ven 29 Nov 2013 - 18:06 | |
| Bonjour à tous, A toutes fins utiles, voici un document qui récapitule les pertes en chars du Panzer-Regiment 1 de la 1. Panzer-Division en mai 1940. Il serait intéressant de montrer quelles unités françaises ont infligé ces pertes (au moins pour la partie pertes au combat puisque les pertes capacitaires dues aux pannes font également partie de ces chiffres sans qu'il soit possible ici de les différencier). Quelques témoignages allemands nous renseignent sur les pertes au combat de la 1. Panzer-Division (Bulson avec les "Hussards noirs de Bulson", par exemple). Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] ' |
| | | herve7 Capitaine
Nombre de messages : 576 Date d'inscription : 15/03/2008
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Ven 29 Nov 2013 - 18:49 | |
| Bonsoir,
Très belle présentation ! Je ne peux malheureusement pas répondre à votre question, cordialement, Hervé. |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Ven 29 Nov 2013 - 22:00 | |
| Thierry,
Toi qui pistes la 1. Panzer-Division, as-tu pu établir une relation entre les fluctuations des pertes/indisponibilités dans le temps et les journées où la division est engagée dans des combats "lourds"?
D'aprés tes relevés, il me semble voir une hausse de l'opérationnalité correspondant au Haltbefehl du 24 mai 40. Ce serait logique que les ateliers de réparations aient eu un rendement plus élevé dans une situation plus stable que lors de la poussée vers la mer.
Confirmes-tu cette impression? |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Sam 30 Nov 2013 - 7:34 | |
| Bonjour Olivier, Tu as absolument raison dans tes déductions. Tant que la Meuse n'est pas franchie, les deux unités principales de "Maintien en condition" (par analogie aux chaînes Rav, San, Mec bien connues) de la 1. Panzer-Division ne peuvent sans doute pas se déployer dans de bonnes conditions et privilégient sans doute le dépannage et l'échange rapide de composants. Puis, c'est l'élongation de la chaîne logistique liée à une avance rapide : je suppose que c'est là que la cannibalisation joue à plein avec ces regroupements de chars neutralisés (que l'on découvre sur de nombreux clichés); il faut aller très vite et produire un char apte au combat à partir de deux ou trois autres. Enfin, comme tu le soulignes, une certaine stabilité qui permet un bien meilleur rendement et la possibilité d'entreprendre des remises en condition de combat beaucoup plus compliquées. En outre, on peut voir sur ces tableaux la priorité donnée aux panzers III et IV et imaginer l'effort que cela a demandé dans des délais finalement assez courts. Je ne sais pas quelle était la priorité donnée aux panzers II (priorité 3, je pense) ; quant aux panzers I, il est clair qu'ils n'ont pas été engagés trop durement et que leur remise en état n'était peut-être tout bonnement pas envisagée hors échanges standards et peu dévoreur de temps et d'équipes. Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Sam 30 Nov 2013 - 10:44 | |
| - Hervé 62 a écrit:
- Bonsoir,
Très belle présentation ! Je ne peux malheureusement pas répondre à votre question, cordialement, Hervé. Bonjour Hervé, Ce n'est pas grave, et merci beaucoup pour votre intérêt ! Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Sam 30 Nov 2013 - 11:26 | |
| Bonjour, Si l'on s'attache aux seuls Panzer IV, on constate que nombre d'entre eux ont été neutralisés (et/ou victimes de problèmes mécaniques). Eu égard aux capacités du canon de 7,5 cm du Panzer IV, il est probable (comme j'ai eu l'occasion de l'écrire ailleurs) que ce matériel "critique" a fait l'objet d'un suivi tout particulier en mai-juin 1940 et du même coup d'une priorité "absolue"(*) au niveau de la chaîne "Maintien en condition". (*) par analogie avec la classification des urgences médicales de la chaîne "Santé": Urgence absolue, Urgence 1, Urgence 2, etc. Il est intéressant de croiser le tableau initial de ce fil avec l'état d'avancement de la recherche iconographique des numéros tactiques des Panzer IV des 4 compagnies moyennes (dont les 2 compagnies du Panzer-Regiment 1) de la 1. Panzer-Division : " /> Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Sam 30 Nov 2013 - 11:43 | |
| Suite... On comprend mieux pourquoi ces clichés ne sont pas faciles à trouver quand on considère les pertes (toutes causes confondues) de ce type de matériel. Existerait-il un lien entre l'absence (provisoire j'espère !) d'iconographie de Panzer IV, et les durs engagements de ces compagnies moyennes dès mai 1940 ? C'est ce qu'il serait intéressant de déterminer. Un moyen pour y parvenir consisterait à éplucher les témoignages allemands de commandants de compagnie moyenne ou de chefs de section de ces mêmes compagnies. Or, ces témoignages existent et, s'ils ne nous indiquent pas (hélas !) les numéros tactiques des engins engagés, n'en semblent pas moins précieux dans le domaine qui nous occupe. Seul frein à l'exploration de cette piste... la langue ! Et quand bien même ces témoignages auraient été traduits en langue anglaise - et certains l'ont été -, les erreurs de sens sont assez fréquentes (par exemple dans "Les hussards noirs de Bulson"). Je vais malgré tout entreprendre le rassemblement de ces quelques témoignages ou récits, afin de voir ce que l'on peut en tirer... Il sera toujours intéressant pour ceux qui étudient les engagements blindés français, de pouvoir faire coïncider ces témoignages d'unités de Panzer IV avec ceux de leur adversaire du moment. Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mar 3 Déc 2013 - 17:55 | |
| Bonjour à tous, Comme promis, je me suis mis en chasse des récits relatifs aux unités de Panzer IV de la 1. Panzer-Division. Voici un premier récit paru dans l'ouvrage " Mit den Panzern in Ost und West", Volk und Reich Verlag Berlin Prag Wien, 1942.A la page 136, on trouve "Die « Schwarzen Husaren » bei Bulson", récit du Lieutenant Heinrich Krajewski.Même si ce n'est pas indiqué pour des raisons propres à la date de parution, il est facile de retrouver la "4e Compagnie" dont il est question : il s'agit de la 4e Compagnie Moyenne du Ier Bataillon du 2e Régiment de chars de la 1re Division blindée ( 4.Kp./ I.Abteilung / Panzer-Regiment 2 / 1. Panzer-Division) commandée en mai 1940 par l'Oberleutnant Heinrich Krajewski."In der Nacht zum 13./14. Mai geht die Masse der Division über die Maas Zur Unterstüzung der Schützen soll als erster Verband der panzerbrigade die 4. Kompanie des Panzerregiments [Panzer-Regiment 2] mit ihren Kanonenpanzern den Fluss überschreiten. Die rege feindliche Fliegertätigkeit an der Brücke gestattet der übergang nur mit grossen Abständen zwischen den Fahrzeugen.Ohne Verluste erreichen wir die grosse Srasse Frenois-Chehery. Am Strassenbogen 1 Kilometer nördlich Cheveuge wird die Kompanie vom Kommandeur [Oberleutnant Krajewski] angehalten und in die Lage eingewiesen. « Schützen im Angriff auf Chehery, ein Regiment im Angriff auf Bulson. Wie weit die Schützeneinheiten vorgekommen sind, ist unbekannt. Auftrag für die 4. Kompanie : Vorstossen über Bulson – Chemery und der Kanalübergang bei Malmy in die Hand nehmen. »Eine Spitze wird vorgeschickt, und los geht’s. Am Wegekreuz 500 Meter südostwärts Cheveuge wird von den grossen Strasse auf Bulson abgebogen und halbwegs Bulson das im Angriff befindliche Regiment von unseren Panzern überholt. Man sieht kleine feindliche Infanterieeinheiten zuruckgehen. Vorsichtig durchfahren wir das feindfreie Bulson und nähern uns langsam, in Reihen fahrend, der Höhe 100 Meter südwestlich des Ortes. Als die ersten Wagen die Höhe erreichen, setz sofort heftiges Artillerie- und Flakfeuer ein. Unsere zwei vordersten Panzer erhalten einige Pak-Volltreffer und brennen. Die Besatzungen können zurück in Deckung gebracht werden, und es gelingt auch noch, einen der Brände zu löschen. Ich bin inzwischen mit meinem Wagen [Panzerkampfwagen] auf die Höhe gefahren und stehe etwa zwanzig Meter hinter dem brennenden Panzer, dessen explodierende Granaten im Gelände umhersausen. Unausgesetzt starre ich feindwärts. Aber der Feind ist nicht festzustellen. Das Artilleriefeuer nimmt zu, dazwischen hämmert Pak und Infanterie.Vom Regiment, an das kurze Meldung durchgegeben worden ist, kommt jetzt Meldung, dass Feindpanzer in grosser Stärke in der rechten Flanke angreifen. Wilde Gedanken durchjagen mich. Zwei meiner Panzer sind bereits ausgefallen. Ein Durchstossen dieser Feindstellung, ebenso wie die Durchfuhrung des Auftrages, den Übergang bei Malmy in die Hand zu nehmen, ist unter diesen Umständen nich mehr möglich. Soll ich zurück zur Abteilung, um dem Angriff geschlossen vortragen zu können ? Aber es folgt angreifend das Regiment, das dann diesem feindlichem Panzerangriff hier zunächst allein gegenüberstehen würde. Also Entschluss : die Höhe wird gehalten !Eine Meldung hierüber kann an die Kompanie nicht mehr durch Funk gegeben werden, da die Funkanlage meines Panzers zerschossen ist. Ich laufe meiner Kompanie mit ausgebreiteten Armen der Höhe zu entgegen. Die Männer verstehen sofort und entwickeln sich mitten im schweren feindlichen Feuer rechts des Weges. Eine steile Böschung muss mit den Panzern erst erklomen werden. Schone erscheinen am Rand der Höhe die ersten Feindpanzer. Der Kampf gegen sie beginnt auf die Entfernung von 300 bis 400 Meter. Ich eile zu meinem Panzer zurück. Kaum bin ich wieder augesessen und habe Feuerbefehl gegeben, als ein Volltreffer das Turmschwenkwerk und die Abfeuerungseinrichtung zestört. Der Kampf wird immer ungleicher. Ich sitze wieder ab und laufe zu dem mir am nächsten stehenden Panzer. Doch der hat inzwischen auch Volltreffer bekommen und ist nicht mehr kampffähig. Einige andere Wagen sind gleichfalls schon ausser Gefecht gedetzt. Mein nächster Panzer ist jetzt 400 Meter entfernt. Ich kann nicht mehr hin, nehme daher hinter einer Grasnarbe Deckung und beobachte den Kampf, den jetzt nuch noch drei Panzer gegen die feindliche Übermacht führen.Doch durch geschicktes Manövrieren an einem rechts des Weges befindlichen Waldrand und dauerndes Wechseln der Feuerstellung gelingt es der tapferen Besatzung dieser drei Wagen, einen Feindpanzer nach dem anderen abzuschiessen. Lange aber werden sich diese letzen noch voll gefechtsfähigen Teile der Kompanie dem stärker und stärker werdenden feindlichen Druck nicht mehr erwehren können. Es muss jetzt bei meinen Männern schon langsam Munitionsmangel eintreten. Da sehe ich erschreckt, dass auch noch zwei weitere Wagen [Panzerkampfwagen] durch Treffer ausfallen. Einer, unser letzter Panzer, steht nur noch im Kampf ! Aber er kämpft so geschickt, dass die Höhe immer noch gehalten werden kann. Keinem Feindpanzer gelingt der Einbruch.Seit unserer Ankunft sind nun etwa 40 Minuten vergangen. Die Besatzung unseres letzten gefechtsfähigen Panzers am Waldrand arbeitet weiter mit vorbildlicher Kaltblütigkeit. Der Feind muss sich weitere Ausfälle gefallen lassen. Er zeigt keinen Angriffsschwung und kriecht nur ganz langsam auf der Höhe umher.Jeden Augenblick müssen sich unsere tapferen Männer ausgeschossen haben.In dieser kritischen Minute tritt die Wendung zum Gutten ein. Aus meiner Stellung sehe ich plötzlich mehrere Panzergranaten auf die Tûrme der Feindpanzer prasseln. Zum teil wird deren Panzerung durchschlagen, zum Teil prallen die Geschosse ab ; wo kommt diese Hilfe in letzter Minute her ? Ich schaue mich vorsichtig um und entdecke hinter einem Graben einen deutsche Panzer, von dem nur der obere Teil des Turmes und die Kanone sichtbar sind. Erleichtert atme ich auf. Weitere Teile der I. Abteilung meines Regiments [Panzer-Regiment 2] sind gerade zur rechten Zeit auf dem Kampffeld erschienen.Durch Zeichen mache ich mich ihnen bemerkbar. Schneidig fahren sie jetzt auf die Höhe zu und schlagen die noch verbliebenen Feindpanzer in die Flucht. Nur wenige können sich retten.Gleich mit den ersten Fahrzeugen ist auch der Abteilungskommandeur [Major von Strachwitz] erschienen, den ich über die Lage unterrichte. Noch ist der Kampf um die Höhe nicht endgültig entschieden. Erneut unternimmt der Feind einen Gegenstoss. Die nunmehr auch auf die Höhe vorgehende Infanterie verhält und geht etwas zurück. Desgleichen gehen die nicht mehr kampffähigen Panzer in Deckung.Und dann setztunser Gegenstoss ein. Die Infanterie folgt, und der Feind zieht sich Hals über Kopf zurück. In diesem Augenblick erscheinen Teile unserer Artillerie, der Panzer-Jägerabteilung und der Sturmbatterie und gehen auf der Höhe in direkte Feuerstellung. Was vom Franzosen noch zusehen ist, wird vernichtet.Mit dem Rest seiner Panzer stösst der Kommandeur der I. Abteilung nach, dicht gefolgt von der Infanterie. Die Höhe s¨dwestlich Bulson ist endgültig in unserem Besitz ! Mit ihr und gleichzeitig mit dem ebenso schweren und erfolgreichen Kampf der II. Abteilung [Major Sauvant] bei Chemery in ein entscheidender Beitrag zum Durchbruch bei Sedan getan. Spätere Erkenntnisse erhärten und bestätigen diese Tatsache."---------------------[img][/img]Il serait intéressant de savoir exactement quelles unités françaises (chars et artillerie) ont réussi à détruire une Compagnie moyenne de chars en 40 minutes d'engagement... Je pense que cela ne devrait pas être trop compliqué à établir.En attendant, pour en revenir au cœur du sujet, nous avons ici des renseignements qui paraissent assez fiables. Si je résume la situation :- par déduction, il semblerait que la 4e Compagnie de Panzer IV du Panzer-Regiment 2 avait perdu au combat ou à cause de problèmes mécaniques, 3 Panzer IV entre le 10 mai et le 13 mai au soir.- en 40 minutes de combat dans le secteur de Bulson, la 4e Compagnie se fait détruire ou neutraliser 5 Panzer IV (dont celui de son chef) et il ne lui reste plus qu'un seul Panzer IV opérationnel en fin de journée.Cordialement,Thierry Moné' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
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| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mer 4 Déc 2013 - 8:23 | |
| Suite... Mieux qu'un long discours, cet extrait de carte emprunté à l'ouvrage de Karl-Heinz Frieser, nous situe parfaitement le contexte du récit du lieutenant Krajewski et nous montre les unités françaises en question. Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mer 4 Déc 2013 - 20:47 | |
| Bonjour à tous, Voici un deuxième récit de combat, cette fois de la 4e Compagnie du Panzer-Regiment 1 (4. Kp./I. Abt./Pz.Rgt. 1/1. Pz.Div.), tiré de "Panzer IV und seine Abarten". L'exploitation de ce document me permet de lever une incertitude relative à l'iconographie présentée dans l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne"... Gefechtsbericht der 4./Panzer Regiment 1 über das Gefecht bei Tourteron am 16.5.1940."Wegen der Möglichkeit eines fdl. Panzerangriffs aus der linken Flanke hat das Regiment in der Nacht vom 15. zum 16.5. ostw. Ort einen Igel gebildet. Die Schützen und andere Truppenteile kämpften am 15.5. um den Übergang bei Chagny. Da sich der Gegner in der Nacht gelöst hat, wird Abstand genommen von dem beabsichtigten Handstreich auf Louvergny am Morgen des 16.5…Die Spitze fur den Vormarsch dieses Tages bilden die 3./Kradschützen Btl.1 und die 4./Pz.Rgt.1, letztere bestehend aus 3 Pz.Kpfw.ll und 3 Pz.Kpfw.IV (Kühne, Meier, Mattersteig, Komp.Chef, Lucas, Ewaldt). Von Chagny aus unternehmen die Pz. Lucas und Ewaldt eine Aufklärung in die linke Flanke, wo fdl. Pz.Fahrzeuge gesichtet worden sein sollen. Sie werden, nachdem sie keinen Feind mehr feststeilen konnten, durch Funk zurückgerufen. Pz. Ewaldt fällt bei Chagny aus. Der Pz. Lucas erreicht die Spitze, die sich bereits wieder in Marsch gesetzt hatte, in La Sabotterie. Ein Zug marokk. Kradschützen, die in dem Ort von rechts kommend auf unsere Spitze stossen, wird gefangengenommen. Der Vormarsch geht weiter. Bevor die Spitze die Wegespinne zwischen La Sabotterie und Tourteron erreicht, stiessen von rechts 3 franz.Pz.Spähwagen und 2 Kräder mit Höchstgeschwindigkeit auf unsere Vormarschstrasse und fliehen in Richtung Tourteron. Sie werden von den vordersten Fahrzeugen, anscheinend ohne Erfolg, beschossen.Als sich die Spitze (2 Pz.Kpfw.ll, 1 Pz.Kpfw.IV) Tourteron nähert, erhält sie Pak- und M.G.-Feuer aus Tourteron und von den Höhen jenseits Tourteron. Ein weiteres Vorgehen auf der Strasse ist unmöglich. Die Panzer nehmem das Feuer auf erkannte Ziele auf, setzen dann aber langsam zurück. Mit dem Chef der Spitzenkomp. der Kradschützen wird vereinbart, dass die Pz.Kpfw.IV auf den Höhen von Tourteron in Stellung gehen und unterihrem Feuerschutz die Kradschützen in die Stadt eindringen sollen. Die Pz.Kpfw.ll sichern die Strasse in Richtung Tourteron und La Sabotterie. Den Pz.Kpfw.IV gelingt es, die fdl. Pz.Spähwagen zu vertreiben. Ein I.Pz.Kpfw. und ein gep. Munitionsschlepper werden vernichtet. Nachdem Minen in dem Ort durch die Kradschützen weggeräumt sind, setzt die Spitze ihren Marsch weiter fort. Das Chef-Fahrzeug fällt aus, da es 2 Treffer bekommen hat; einer davon hat die Kanone beschädigt. Die Spitze besteht nun noch aus 3 Pz.Kpfw.ll (I.Zug) und 1 Pz.Kpfw.IV (Lt. Lucas). Der Vormarsch geht in der alten Marschfolge weiter, Spähtrupp der Kradschützen, Panzer, Kradschützenkomp. Bei Sorcy-Bauthémont trifft die Spitze auf starken Widerstand. Ein Pz.Kpfw.ll des 1. Zuges erhält mehrere Paktreffer. Die Besatzung muss ausbooten. Das Fahrzeug erhält dann noch mehrere Paktreffer, insgesamt 19. Der einzige Pz.Kpfw.IV der Spitze eröffnet das Feuer und kämpft mehrere Pak nieder. Nachdem sämtliche Brisanz- und Pz.Kopf- Granaten verschossen sind, werden noch Nebelgranaten auf den Dorfrand gelegt, um den Rückzug zu decken. Auch die Besatzung des Pz.Kpfw.IV muss ausbooten, da das Fahrzeug wegen techn. Mängel bewegungsunfähig geworden ist und auch bei den letzten Granaten die Kanone entzwei geht. Kradschützen übernehmen den Schutz des Panzer. Durch die Abteilung werden Fahrzeuge der 2. Komp. abgerufen, um die 4. Komp. herauszuholen. Nachdem der Feindwiderstand gebrochen ist, stellt sich heraus, dass eine Pak-Komp. mit Kradschützen im Ort in Stellung war."Tout d'abord, la composition de cette compagnie telle que définie grâce aux recherches précédentes :[img][/img]' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mer 4 Déc 2013 - 20:58 | |
| Suite... Et puis, intéressons-nous à ce Panzer II qui reçoit plusieurs impacts [de 25 mm antichar] à Sorcy-Bauthémont. L'engin doit être immobilisé puisque son équipage indemne l'évacue ; les Français continuent de l'engager puisqu'on y relèvera 19 impacts ! C'est là que la machine a fait tilt... Ce char ne m'était pas inconnu, et pour cause ! [img] [/img] Mon hypothèse de 2010 n'était donc pas la bonne. Ce Panzer II n'appartenait pas au Panzer-Regiment 2 mais au Panzer-Regiment 1 (j'avais cru déceler un point mal peint à la suite du numéro de tourelle) et surtout, ce char 411 n'a pas été neutralisé le 14 mai 1940 mais le 16 mai 1940, donc plus loin dans la progression de la 1. Panzer-Division puisque nous le trouvons à Sorcy-Bauthémont. (cliché original collection Barthélémy Vieillot). ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mer 4 Déc 2013 - 21:03 | |
| Suite... Je viens de rapidement jeter un œil sur G. map... Cela permet de situer le village et de montrer une maison qui est tout à fait dans le style de l'arrière-plan du cliché (je ne dis pas que c'est la bonne maison). Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1265 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mer 4 Déc 2013 - 22:03 | |
| Bonsoir Thierry,
Si je te suis bien, ton Panzer II 411 aurait été détruit à Sorcy-.B le 16 mai au lieu du 14 mai à Bulson et serait celui du récit Gefechtsbericht der 4./Panzer Regiment 1 über das Gefecht bei Tourteron am 16.5.1940.
En examinant la photo, malgré les impacts en nombre impressionnant, ce panzer me donne l'impression d'encore pouvoir rouler. L'attitude des Allemands est celle que l'on retrouve sur toutes les photos de panzers arrêtés avec un équipage en attente mais prêt à repartir et surtout, il y a un prisonnier français sur la plage arrière... que fait-il là? Il me donne l'impression d'être véhiculé sinon pourquoi un prisonnier monterait s’asseoir sur une carcasse pour tourner le dos au photographe...
Le 411 aurait-il survécu? Si cela est vrai, il est une belle preuve de l'efficacité parfois très relative des tirs sur un blindé.
Qu'en penses-tu? Ou serait-ce même un survivant de Bulson? |
| | | pmpm Adjudant
Nombre de messages : 186 Age : 77 Localisation : pyrenees/paris Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Jeu 5 Déc 2013 - 1:41 | |
| Et si "le prisonnier Français" était simplement un allemand ayant coiffé un casque français recuperé ? par ailleurs quand on voit le nombre d,impacts on peut s'etonner qu'aucun membre de l'equipage n'ai eté au moins blessé a l'interieur ..... les allemands sont peut etre tout simplement des mécaniciens réparateurs ou un equipage remplacant.... bonne nuit a tous |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Jeu 5 Déc 2013 - 6:57 | |
| Bonjour,
Le câble de traction indique probablement que le char est ramené hs vers l'arrière, emmenant un prisonnier.
Et le membre d'équipage semble être prêt à actionner "à la main" le système de freinage peut être détérioré dans le poste de pilotage. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Jeu 5 Déc 2013 - 7:15 | |
| Bonjour à tous, bonjour Olivier, pmpm et Laurent, Quelques précisions suite à vos remarques. 1. Il existe - au moins - deux clichés de ce Panzer II perforé (je vais essayer de retrouver la seconde photographie, prise sous un autre angle, montrant le côté droit du char si je me souviens bien). 2. Je pense que ce char n'est pas du tout en état de rouler : soit qu'il est resté sur place, soit il a été remorqué jusqu'à un point de regroupement de la chaîne "Maintien en condition" où il aura été vraisemblablement cannibalisé. 3. D'après le texte du récit, l'équipage n'a pas attendu d'encaisser 19 perforants de 25 mm pour évacuer cet engin, sans doute immobilisé dès le début par les tout premiers coups. Si cette information est vraie, elle expliquerait l'équipage indemne. 4. Je ne sais pas qui a pris le cliché mais il est bien cadré et il ne serait pas étonnant qu'il soit l'œuvre de l'un des spécialistes d'une Propaganda Kompanie (PK) ; dans cette hypothèse, la mise en scène avec le pilote, le chef d'engin et "un prisonnier français" (vrai ou faux), correspondrait bien à la manière de faire de ces spécialistes pour passer un message : "regardez comme nos panzers vainqueurs sont solides et efficaces..." 5. Même si le texte et l'image sont le résultat d'une action coordonnée dans le cadre de la propagande (aucune hypothèse ne peut, en l'état, être écartée), il n'empêche que les informations sont intéressantes (me semble-t-il). Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Jeu 5 Déc 2013 - 7:35 | |
| Suite... Le second cliché en question. Il s'agit bien du même engin - toujours avec son câble de remorquage en place - mais pas au même emplacement (cf. végétation à droite). " /> ' |
| | | David Lehmann 1re classe
Nombre de messages : 13 Age : 50 Date d'inscription : 23/07/2008
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Mar 4 Juin 2024 - 21:15 | |
| Bonjour,
Tout d'abord merci Thierry pour votre superbe ouvrage sur la Horgne. En train de rechercher des photos d'engins blindés allemands perdus en mai-juin j'étais avec ce Panzer II n°411 parti sur une mauvaise piste suite à la légende la photo. Une discussion avec une personne qui possède un album photo de la 4. / Pz.Rgt.1 (1938-40) où figure la même photo permet de confirmer encore (s'il le fallait) l'appartenance de ce blindé au Pz.Rgt.1.
Bien cordialement,
David |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 Sam 8 Juin 2024 - 8:41 | |
| Bonjour David, Un grand merci pour ce retour ! Cordialement, |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 | |
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| | | | Pertes en panzers de la 1. Panzer-Division, mai 1940 | |
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