ALVF : essai de synthèse

Bonjour,

J'ai bien noté la requête. Hélas, nous ne pouvons corriger le site ATF40, qui reste administré par Alain.

Cordialement,

DH

Bonjour,

Une correction serait d'autant plus nécessaire que l'organisation des 371e, 372e et 373e RALVF décrite sur le site ATF-40 contient de nombreuses erreurs.
Cordialement,
Guy François.

J'en suis bien conscient...

D.

Bonjour,

Un site qui parle de l'artillerie de 1874 à 1914, on y retrouve certains matériels listés ci-dessus : http://www.fortiffsere.fr/index_fichiers/Page1918.htm

Cordialement.

Bonjour,

je remercie tous les participants mais j'ai encore une interrogation sur les  pièces de 320 mm.


ALVF a écrit : "En plus de celle mentionnée par avz94, l'erreur la plus importante, malheureusement souvent reprise, est la mention d'un 320 mm sur affût-truck Batignolles provenant d'un 305 modèle 1893-96 réalésé.Si cette version a bien été prévue, elle n'a jamais été réalisée.Seuls les canons de 305 modèle 1893-96 sur affût à glissement ont été réalésés en 320 (qui prend alors l'appellation de 320 mm modèle 1917)".

Dans ma synthèse, j'ai mentionné des 320 modèle 1917 mais à berceau. Finalement, se pourrait-il que ces pièces soient donc à glissement (au nombre de 8 ?), sans se mélanger avec les autres modèles de 320 mm ?

Merci d'avance de votre sagacité.

Cordialement, Rémy SCHERER

Bonjour,

Les 8 canons de 320 mm modèle 17 en service aux 372e et 373e RALVF en 1939 sont montés sur affût à glissement Schneider.
Il s'agit des anciens tubes usés de 305 mm modèle 1893-96 de l'ALVF réalésés au calibre 320 mm dans les années 1918-1919.Ces canons de 30 cm modèle 1893-96 à tourillons étaient à l'origine des tubes destinés à armer des batteries de côte de la Marine.En 1901, lors du passage de toute la défense des côtes de métropole à la "Guerre", ces tubes neufs n'étaient pas encore installés dans les batteries de côte.La "Guerre" les a gardés stockés jusqu'en 1914 sans les déployer (à part un essai bref à Cherbourg d'un matériel).
En 1914, ces tubes neufs étaient donc toujours stockés et ils équipèrent d'abord, à partir de fin 1914 et en 1915, 8 affûts à châssis Saint-Chamond tous azimuts mais ils étaient trop puissants pour l'affût et surtout leur pointage vertical était trop faible, limitant la portée.De ce fait, les 8 canons de 305 mm furent montés sur 8 affûts à glissement Schneider neufs à partir de 1916 (tandis que les 8 affûts Saint-Chamond étaient modifiés en 1917 pour recevoir des 240 mm modèle 1893-96 M "Colonies").
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

je vous remercie de votre réponse.



Donc, si j’ai tout saisi, il existe deux types de canons de 320 mm pour l'ALVF en 1940, tous deux à glissement :
 

RSCHERER a écrit:

240 mm TAZ Modèle 1884/1917 Batignolles : à l’origine pièce d’artillerie côtière, il s’agit du 240 mm Long tracté. Trois modèles se côtoyaient à l’époque : Modèle 1884 sur affût Batignolles ; Modèle 1884/1917 sur affût Batignolles (avec chambre agrandie et une bouche à feu légèrement plus longue) et Modèle 1884 sur affût truck Schneider. En 1940, 8 pièces sont mobilisées.

ALVF a écrit:

 -pour l'ALGP:
Il n'existe aucun canon de 240 mm modèle 1884/1917 mais des canons de 240 mm modèle 1884 et d'autres de 240 mm modèle 1917.

Bonjour

il y a peut-être eu confusion dans la nomenclature avec l'adaptation d'un tubes mod 1917 sur les canons de 240 modèles 1884 sur affût à tracteurs Saint-Chamond pour les différencier des pièces équipées de l'ancien tube, alors que l'ensemble des pièces est bien identifiées comme canon de 240 mm modèle 1884 sur affût à tracteurs SC

Cordialement

Bonsoir,

Les seuls matériels d'ALVF en service en 1940 provenant des anciennes pièces de côte de 32 cm d'origine Marine sont les 320 mm modèle 70-30.
Les 320 mm modèle 70-30 proviennent de la transformation des canons de 32 cm modèle 1870-84 et modèle 1870-93 par agrandissement de la chambre.Les anciens 32 cm encore existants sont appelés en 1939, canons de 320 mm modèle 70-84 et modèle 70-93.Tous ces matériels étaient prévus pour transformation en 320 mm modèle 70-30 de 1940 à 1941.

Notez bien que les 320 mm modèles 70-30, 70-84 et 70-93 sont des pièces de côte d'origine Marine et non pas des "pièces de marine" stricto sensu puisque jamais montées sur des navires.
De même, les 320mm modèle 17 sont à l'origine des pièces de côte de 305 mm modèle 1893-96 d'origine Marine et non pas des pièces de marine car jamais, elles-aussi, montées sur des navires.
Il a bien existé dans l'ALVF des 305 mm modèle 1893-96 d'origine Marine puisque ces pièces provenaient du cuirassé "Iéna" détruit accidentellement.Ces pièces de 305 mm étaient elles-aussi du modèle 1893-96 mais sans tourillons (ST) donc distinctes des pièces de côte à tourillons et ont équipé les 3 affûts à berceau Batignolles construits en 1916 mais non utilisés en 1939-1940.Ces matériels portaient d'ailleurs après 1918 des 305 mm modèle 1893 "Marine" après que leurs tubes modèle 1893-96 aient été usés pendant la Grande Guerre.
Il faut être précis car l'artillerie de marine, l'artillerie de côte et l'ALVF sont des sujets très compliqués!
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Concernant la remarque de avz94, la désignation 240 mm modèle 1884/17 ou 1884/1917 est une appellation allemande.
Tous les documents français réglementaires distinguent les 240 mm modèle 1884 (anciennes pièces de côte "Guerre") des 240 mm modèle 1917 qui sont des tubes neufs destinés à servir de rechanges aux matériels de l'artillerie à tracteurs et aux matériels ALVF équipés de 240 mm modèle 1884.
Les tubes de 240 mm modèle 1917 sont d'ailleurs plus longs, ont des rayures différentes et sont dépourvus des frettes à anse et anses qui caractérisent le modèle 1884.
Les deux tubes différents se rencontrent notamment dans deux batteries du 374e RALVF en 1940.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir

merci pour ces réponses

Cordialement

Bonjour à tous,

grâce à vos réponses, et en particulier d'ALVF, je me permets de vous soumettre un nouvel essai de synthèse concernant l'ALVF en 1940 ci-dessous.



Le matériel de l’ALVF
Les pièces d’artillerie placées sur affûts "tous azimuts" (TAZ)
Les pièces d’artillerie placées sur affûts "à glissement"

• 320 mm Modèle 1917 à glissement : huit pièces sont mobilisées. Il s'agit des anciens tubes usés de 305 mm modèle 1893-96 de l'ALVF réalésés au calibre 320 mm dans les années 1918-1919. (8-85)
  

Les pièces d’artillerie placées sur affûts "à berceau"
Les unités de l’ALVF au 1° avril 1940
Le 370° RALVF
 
Le 371° RALVF
 

• I° groupe : 2 batteries de 2 x 400 Modèle 1915  (ex V/372°). (0-4)
  
• II° groupe : 3 batteries de 2 x 400 Modèle 1915 (ex VI/372°et 3° batterie créée en mai 1940). (6-10)
  
• III° groupe : 7° et 8° batteries de 2 x 370 Modèle 1915, 9° batterie de 3 x 370 Modèle 1915 et 10° batterie de 4 x 293 Modèle 1914 (7°, 8° et 9° batteries créées en mai 1940). (11-21)
  

Le 372° RALVF
Le 373° RALVF
 
Cette unité est dotée exclusivement de canons à glissement.
 

Cette unité est dotée exclusivement de canons TAZ.
En vous remerciant d'avance pour vos remarques qui ne pourront qu'améliorer ce petit exercice.

Bonne lecture, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

Je veux bien continuer "l'exercice" à condition que vous teniez compte des renseignements déjà donnés.
Dans un message du 20 janvier, j'ai évoqué les dernières unités créées en mai 1940 donc dotées de leur personnel et de leur matériel ainsi:
-la 3e batterie du 1er Groupe du 371e RALVF à 2 obusiers de 400 mm fait passer le nombre des obusiers de 400 mobilisés à 12 et non pas 10 comme on le lit sur beaucoup de sites mal informés.Je précise qu'en plus de la lecture des documents d'époque, j'ai connu personnellement des artilleurs de cette batterie qui m'ont confirmé les conditions de cette création tardive et m'ont même donné des photographies!

-la 9e batterie du 372e RALVF est équipée du 240 mm modèle 1918 sur affût Tous-azimuts et non pas d'un "340 modèle 1918" d'autant plus que ce prétendu modèle n'existe pas!

D'autre part, les canons de 274 mm modèle 1917 n'ont aucun rapport avec les 274 mm modèles 1887 ou 1893 (qui existent encore en 1940 mais ne sont pas mobilisés).Ce ne sont pas des pièces de marine mais des tubes construits neufs sur commande de la Commission de l'ALVF.Ces tubes ont été commandés à 50 exemplaires mais en 1918, la commande  de tubes a été réduite à 24 exemplaires dont 16 ont été montés dans les années 1920 sur des affûts de 32 cm à glissement ayant porté des 32 cm modèle 1870-81 pendant la guerre et légèrement transformés et remis à neuf.
Ecrire que tous les canons de l'ALVF datent de la 1ère guerre mondiale est inexact:
-les deux tubes de 240 mm modèle 1918 ont été forgés en 1919 seulement et achevés dans les années 1920.L'affût a été mis au concours en 1919 seulement et c'est la version proposée par Saint-Chamond qui a été retenue.L'affût n'a été achevé qu'en 1926 et a été mis en recette en 1927.Cet affût et les bouches à feu datent donc à 100% d'après Grande Guerre.Ce matériel constitue l'aboutissement des recherches françaises dans le domaine de l'ALVF.Deux autres matériels améliorés étaient en construction chez Schneider sous l'appellation de "240 mm modèle 1929" dont l'achèvement était prévu en 1941.
-de même, les 274 mm modèle 1917 n'ont été achevés que dans les années 1920 et le premier tube date de 1919.
-les 340 mm modèle 1912 glissement, les 305 mm modèles 1893-96 M, 1906 et 1906-10 n'ont été achevés qu'entre 1919 et 1924.
Le chiffre des matériels mobilisés en mai est plus considérable que 117.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

je vous remercie de votre réponse. Hélas, vu le nombre de corrections apportées à ma première liste, quelques unes sont passées à la trappe. Mea culpa. Je préparerai très prochainement une nouvelle version pour les visiteurs du site.

Merci encore, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

suite aux dernières remarques, je vous prie de trouver ci-dessous une nouvelle version de synthèse sur l'ALVF en 1940.



Le matériel de l’ALVF
Les pièces d’artillerie placées sur affûts "tous azimuts" (TAZ)
Les pièces d’artillerie placées sur affûts "à glissement"

• 320 mm Modèle 1917 à glissement : huit pièces sont mobilisées. Il s'agit des anciens tubes usés de 305 mm modèle 1893-96 de l'ALVF réalésés au calibre 320 mm dans les années 1918-1919. (8-86)
  

Les pièces d’artillerie placées sur affûts "à berceau"
La majorité des pièces de l’ALVF est héritée de la grande guerre. Néanmoins, des réalisations en sont postérieures.
Les deux tubes de 240 mm TAZ modèle 1918 ont été forgés en 1919 et seulement et achevés dans les années 1920. L'affût a été mis au concours en 1919 c'est la version proposée par Saint-Chamond qui a été retenue. L'affût n'a été achevé qu'en 1926 et a été mis en recette en 1927. Ce matériel constitue l'aboutissement des recherches françaises dans le domaine de l'ALVF. Deux autres matériels améliorés étaient en construction chez Schneider sous l'appellation "240 mm modèle 1929" dont l'achèvement était prévu en 1941.
De même, les 274 mm modèle 1917 n'ont été achevés que dans les années 1920 et le premier tube date de 1919. Les 340 mm modèle 1912 à glissement, les 305 mm modèles 1893-96 M, 1906 et 1906-10 n'ont été achevés qu'entre 1919 et 1924.
Les unités de l’ALVF au 1° avril 1940
Le 370° RALVF
 
Le 371° RALVF
 

• I° groupe : 1°, 2° et 3° batteries de 2 x 400 Modèle 1915  (ex V/372° et 3° batterie créée en mai 1940). (0-6)
  
• II° groupe : 4°, 5° et 6° batteries de 2 x 400 Modèle 1915 (ex VI/372°). (6-12)
  
• III° groupe : 7° et 8° batteries de 2 x 370 Modèle 1915, 9° batterie de 3 x 370 Modèle 1915 et 10° batterie de 4 x 293 Modèle 1914 (7°, 8° et 9° batteries créées en mai 1940). (11-23)
  

Le 372° RALVF
Le 373° RALVF
 
Cette unité est dotée exclusivement de canons à glissement.
 

Cette unité est dotée exclusivement de canons TAZ.

Prochainement, j'éditerai une nouvelle version avec le positionnement de ces unités. Le recensement est en cours.


Bonne lecture et je suis toujours preneur de toute information.


Cordialement


Rémy SCHERER

Bonjour,

L'organisation de l'ALVF est désormais correcte, il convient toutefois de préciser que cette organisation est celle valable à compter du 1er avril 1940.
En effet, l'organisation en vigueur à la date de déclaration de guerre de 1939 est différente, notamment en ce qui concerne les 372e et 374e RALVF.
La présentation des matériels comprend encore des erreurs:
-le 19 cm modèle 70-93 n'est pas un canon de navire, il s'agit d'une pièce de côte (d'origine marine) mais jamais montée sur un navire.La tourelle "n'est pas posée directement sur un affût ferroviaire" comme l'affirme un "site" particulièrement mal informé.Le montage provient d'un affût de côte de modèle ancien (modèle 1886 PC) adapté au tube de 19 cm modèle 70-93.La longueur du tube n'est pas de 30 calibres mais de 28,5.
-le 240 "Colonies" est un 240 modèle 1893-96 M "Colonies", il s'agit d'une pièce de côte construite pour le Ministère des Colonies et non pas un modèle 1893-96.
-la mention du 305 modèle 1893-96 dans le paragraphe consacré au 305 modèle 1906 et modèle 1906-10 ne se justifie pas.
-les matériels ALVF équipés de canons de 370 modèle 1875-79 sur affût à glissement n'ont jamais existé qu'à quatre exemplaires et non pas six.
Enfin, il serait souhaitable d'appeler "artillerie de côte" ce que vous dénommez "artillerie côtière".J'ai vu avec plaisir qu'un site qui n'a longtemps employé que cette expression incorrecte a rectifié le tir à l'instigation d'ailleurs de participants inscrits également à notre Forum ATF-40.
Il a fallu au moins 10 ans d'efforts à François Vauvillier (et à quelques autres "pionniers") pour faire cesser la stupide appellation de "char Renault FT-17" pour faire adopter celle de "char léger Renault FT".Nous réussirons bien à faire de même avec "Artillerie de Côte".
Cordialement,
Guy François.

bonsoir

au titre de la bibliographie qui pourrait intéresser les lecteurs de ce fil il y'a eu un article récent, malheureusement le thème du magazine étant plutôt axé sur l'armée allemande dans ce numéro et en couverture je suis passé à côté
http://www.ligne-front.com/ldf41.php
Titans d'acier - L’emploi de l’Artillerie Lourde sur Voie Ferrée (ALVF) Française en 1940
En 1918, l’Artillerie française termine la Grande Guerre avec un parc de 309 pièces d’artillerie lourde sur voie ferrée, qui constituent les deux tiers des canons à grande puissance en service, sans compter environ une centaine d’autres pièces gardées en réserve par le ministère de l’Armement. Au cours des vingt années suivantes, la conception du rôle et de l’emploi de cette composante nouvelle de l’Artillerie va connaître différents développements en fonction de l’évolution des menaces.
L’artillerie lourde sur voie ferrée (ALVF) française fait toujours rêver les passionnés, ce qui est le cas de cet article sur son engagement en 1940 illustré de photos époustouflantes issues des archives de vétérans et accompagné d’un petit tableau de synthèse des quatre régiments engagés.

sur les positionnements quelques indications géographiques des batteries en Haute Alsace et sur les Alpes déjà postées dans le forum, au cas où elles seraient d'utilité pour la suite :
https://atf40.1fr1.net/t3283-alvf-et-maginot-dans-le-sud-alsace
https://atf40.1fr1.net/t533-utilisation-de-l-alvf


deux mots sur les unités mentionnées évoluant dans le sillage de l'ALVF
parmi les unités d'Ouvriers d'Artillerie les deux unités de Parc d'ALVF
le Parc d'ALVF dont sa 400^ème Compagnie d'Ouvriers de Parc mis sur pied par le dépôt du 8^ème BOA au camp de Mailly, prés de 600 hommes
le Parc Annexe d'ALVF dont sa 410^ème Compagnie d'Ouvriers de Parc mis sur pied par le dépôt du 6^ème BOA à Saint Eulien, environ 300 hommes
 à Neuvy-Pailhoux ne semble subsister qu'une centaine d'hommes du Parc Annexe

Quant au 370^ème RALVF dit des services il s'articule en
un Etat-Major et une Batterie Hors-Rang 
I^er Groupe d'Exploitation de voie normale (1^ère 2^ème 3^ème batterie)
II^ème Groupe de Construction de voie normale (10^ème 11^ème 12^ème 13^ème batterie)
III^ème Groupe de travailleurs et d'engins mécaniques (21^ème 22^ème 23^ème batterie)

Par contre il doit y'avoir un malentendu pour les 24 Batteries de Repérage issues du 6^ème Groupe Autonome d'Artillerie, celles-ci ne font pas partie de l'ALVF à mon sens
il s'agit d'une autre branche de l'Artillerie, qu'elles soient classées dans la même 1^ère Subdivision de la Réserve Générale d'Artillerie ne détermine pas leur appartenance à l'ALVF (les Sections de Caterpillars sont bien avec les Batteries Antichars dans une autre Subdivision)



Salutations
Loïc

Bonjour à tous,

Sur une autre page du forum ( https://atf40.1fr1.net/t533-utilisation-de-l-alvf), il est indiqué que l'ALVF à la disposition de l'Armée des Alpes comprend plusieurs batteries du 374ème RALVF dont :

"la 14° Batterie du 374° R.A.L.V.F., comme la 8° Batterie repliée du N.E. le 18 juin et dirigée vers Valence, les 3 pièces de 194 mm n'ont pas effectué de tir".

J'avais déja lu cette information dans une autre source (livre).

Or, la 14ème Bie dispose en principe de canons de 240 et non de 194 TAZ. J'avais noté cela dans d'autres sources bibliographiques et cela est confirmé dans le récent post de cette page validé par notre brillant ALVF.

S'agirait-il alors en réalité de la 16 ou 17ème batterie qui, chacune, possédaient des 194 TAZ ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses éclairées.

Eric

Bonjour,

Les batteries présentes dans la vallée du Rhône à la date de l'armistice et ayant participé à d'autres actions en mai et juin 1940 sont les suivantes:

-la 5e batterie du 374e RALVF avec 3 canons de 194 mm modèle 70-93 entre Romans et Valence effectue encore des tirs le 24 juin 1940 contre les allemands.

-la 8e batterie du 374e RALVF avec 3 canons de 194 mm modèle 70-93 en position à Portes-les-Valence n'a pas l'occasion de tirer.

-la 14e batterie du 374e RALVF avec 4 canons de 240 mm modèle 1917 en batterie à Saint-Péray le 24 juin 1940 sur la rive droite du Rhône après avoir été récupérée à Alès après son repli depuis la région est du bassin parisien.

Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

en préambule, je me permets de remercier tous les participants qui ont permis de faire évoluer ce fil.

En complément, je vous pire de trouver ci-dessous un essai sur la localisation des unités ALVF.

UNITE	Rattachement	LOCALISATION
I/371° RALVF
II/371° RALVF
III/371° RALVF
I/372° RALVF	3° armée	SF de Boulay
II/372° RALVF	3° armée	SF de Thionville
7° bat/III/372° RALVF	Armée des Alpes	Pont de Claix
IV372° RALVF
I/373° RALVF	5° armée	SF de Haguenau
II/373° RALVF
III/373° RALVF	8° armée	SD d’Altkirch
IV/373° RALVF	8° armée	Colmar
I/374° RALVF	3° armée	42° CAF
II/374° RALVF	Armée des Alpes
III/374° RALVF
IV/374° RALVF
V/374° RALVF
VI/374° RALVF

Ce tableau est en cous d'élaboration et il me manque certaines données que je n'ai pas pu encore valider.

Toute information complémentaire sera la bienvenue.

Merci d'avance, cordialement

Rémy SCHERER

merci Guy François pour votre réponse. Il s'agit donc bien de la 14ème Bie avec des canons de 240 mm.

Rémy,

La photo ci-dessous est en vente actuellement comme photo d'une pièce française. S'agit-il bien d'un 340 mm?


Etait-il encore aligné en 1940?

Bonsoir,

Il s'agit bien d'un canon de 340 mm modèle 1912 sur affût à berceau Saint-Chamond (désigné en abrégé "340 B").
Les six pièces construites sont en service en 1940, la pièce "Mireille" a reçu ce nom en 1917 avec sa sœur de batterie "Marie-Madeleine".
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,

je me permets un nouveau message avec quelques compléments.