52e RAMD, Soldat Léon Bonnet

Bonjour,

Je replace ici un message posté en réponse sur une autre discussion:
 
Nous faisons des recherche sur le soldat Léon Bonnet (52 ème RAMD) fait prisonnier en 1940 dans l'est de la France et malheureusement mort en déportation après un long périple en Allemagne.

Plusieurs fois déjà nous avons trouvé des infos intéressantes sur ce forum que nous venons rejoindre pour essayer d’approfondir nos recherches sur sa période de mobilisation 39/40 !

Léon Bonnet était le grand père de ma femme originaire du Mans, né en Corrèze en 1902 résident au Mans en 1939 ou il fut mobilisé il fit sa drôle de guerre dans les voges aux environ de St Diè jusqu’à sa capture lors des derniers jours de combats. avant d'arriver au Stalag XIII "a" puis "d" à Nuremberg il passa par l'Alsace (FrontStalag ???) puis de Nuremberg il fut déporté à Flossemburg ou il disparut en Avril 1945.    

nous recherchons toutes les infos possible sur la période allant de son incorporation jusqu'a sa capture et les semaines suivantes !

merci d'avance à tous ceux qui auront un petit bout du puzzle à nous offrir. 

a bientôt j’espère - Jipé / Sylvie

bonjour

si il a été incorporé au "Mans" à la Mobilisation ce n'était donc pas au 52^ème Régiment d'Artillerie Mixte Divisionnaire de la 62^ème DI, il n'a intégré ce régiment que par la suite

ce Régiment est mis sur pied à Angoulême et Périgueux, pas au Mans, il est à l'image de sa Division formé par les réservistes de la 9^ème Région Militaire, c'est à dire que son bassin de recrutement puise chez les réservistes du Limousin (mais aussi du Périgord, du Poitou, Touraine Anjou...) 

Le Mans c'est du ressort d'une autre région militaire et concerne d'autres unités

Salutations
Loïc

Loïc Lilian a écrit:

bonjour

si il a été incorporé au "Mans" à la Mobilisation ce n'était donc pas au 52^ème Régiment d'Artillerie Mixte Divisionnaire de la 62^ème DI, il n'a intégré ce régiment que par la suite

ce Régiment est mis sur pied à Angoulême et Périgueux, pas au Mans, il est à l'image de sa Division formé par les réservistes de la 9^ème Région Militaire, c'est à dire que son bassin de recrutement puise chez les réservistes du Limousin (mais aussi du Périgord, du Poitou, Touraine Anjou...) 

Le Mans c'est du ressort d'une autre région militaire et concerne d'autres unités

Salutations
Loïc

Merci de cette réponse !

 (je suis pas un grand spécialiste des dénomination militaires)

Effectivement il est bien parti bien du Mans pour un organisme mobilisateur C.M.A. n°29 mai ...
- Le 17 mai 1939 - il avait été convoqué par ce CMA29 comme sous officier pour une période instruction de 6 jours 
le cachet sur la convocation est difficilement déchiffrable ??? ANGOULÊME - CHARENTE ???
- Nous n'avons pas d'infos pour les premiers jours de Septembre et la mibilisation générale

Sone régiment ayant été constitué à Angoulême donc, comment ont ils rejoint l'Est de la France et sa ligne Maginot ???
convoi pédestre ??? Train ??? 
où ont ils touché leur matériel d'artillerie ??? 

Jipé

rebonsoir

Le Mans toujours pas concerné 
 le Centre de Mobilisation d'Artillerie n°29 comme l'indique son numéro est bien celui de Angoulême en 9^ème Région, c'est ce centre mobilisateur qui a mis sur pied et équipé le 52^ème Régiment d'Artillerie en septembre 1939


Salutations
Loïc

Merci de votre réponse sur le CMA 29

Jipé

Bonsoir,

Le 52ème RA fait partie de la 62ème Division d'Infanterie. Mise sur pied dans la 9ème Région à compter du 2 septembre, cette division est acheminée vers la zone Xeuilley - Vroncourt à 20 km dans le sud de Nancy par voie ferrée entre le 13 et le 19 septembre. Elle s'installe le 20 dans la zone Vezelise - Pons - St Vincent.
Le 52ème RA a perçu son matériel à Angoulême et est composé de trois groupes de 75 mm et un groupe de 155 - C. Sa batterie anti chars ne sera constituée que le 5 mai 1940.
(source : Les Grandes Unités Françaises du SHAT)

@+
Alain

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir,

Le 52ème RA fait partie de la 62ème Division d'Infanterie. Mise sur pied dans la 9ème Région à compter du 2 septembre, cette division est acheminée vers la zone Xeuilley - Vroncourt à 20 km dans le sud de Nancy par voie ferrée entre le 13 et le 19 septembre. Elle s'installe le 20 dans la zone Vezelise - Pons - St Vincent.
Le 52ème RA a perçu son matériel à Angoulême et est composé de trois groupes de 75 mm et un groupe de 155 - C. Sa batterie anti chars ne sera constituée que le 5 mai 1940.
(source : Les Grandes Unités Françaises du SHAT)

@+
Alain

Merci pour ces précisions géographiques.

J'ai déjà trouvé (certainement sur le site ATF40) des indications concernant les canons de 75 et de 155-c 
Depuis je cherche à en trouver des photos ce qui n'est pas si simple au vu des nombreux types et variantes employés par notre armée ... 
ce fut peut être là un de ses points faibles ???

en tout cas je n'ai pas la certitude que les docs trouvées soient bien celles des engins réellement employés .

Jipé

Je prends l'histoire dans l'ordre ... mes recherches de la nuit mon permis de situer le C.M.A. n°29 d'Angoulème.

Il me semble donc (sauf erreur de ma part) qu'il était installé à la caserne Fayolle celle du 21ème RA.

Celle ci est toujours d'active et semble héberger un RiMA.

Jipé

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir,

Le 52ème RA fait partie de la 62ème Division d'Infanterie. Mise sur pied dans la 9ème Région à compter du 2 septembre, cette division est acheminée vers la zone Xeuilley - Vroncourt à 20 km dans le sud de Nancy par voie ferrée entre le 13 et le 19 septembre. Elle s'installe le 20 dans la zone Vezelise - Pons - St Vincent.
Le 52ème RA a perçu son matériel à Angoulême et est composé de trois groupes de 75 mm et un groupe de 155 - C. Sa batterie anti chars ne sera constituée que le 5 mai 1940.
(source : Les Grandes Unités Françaises du SHAT)

@+
Alain

Une question naïve ( mais je ne suis pas de tradition militaire) 

Lorsqu'en septembre 1939 le 52ème RA s’installe dans les plaines entre Vroucourt et Vezelise combien cela représente-t-il de soldats ? ? ?

et tout ce monde s’installe à la belle étoile ??? en campement de toile ??? Chez l'habitant dans les fermes environnantes ??? 

J'ai du mal à visualiser cela !

Jipé

bonjour

le régiment a été mis sur pied à Angoulême mais aussi une partie à Périgueux
quant à la caserne cela semble être la bonne, Angoulême est une ville de garnison qui abritait plusieurs casernes, au moins quatre pour un régiment d'infanterie et deux d'artillerie (on dit "quartier" pour des troupes montées) le quartier Fayolle étant celui d'artillerie à priori

pour donner une idée l'effectif théorique d'un tel régiment, sans sa batterie antichars formée ultérieurement, représente  2945 hommes et 2427 chevaux

vous avez bien visualisé plus ou moins, à la réserve que le campement à la belle étoile, vaut mieux éviter, l'hiver qui approche verra des températures descendre jusqu'à -27° et on se prépare à une guerre longue

je n'ai pas d'infos sur le cantonnement précis du régiment mais en dehors des villes de garnison ou des ouvrages de la Ligne Maginot c'est selon les possibilités des villages dont la population se retrouve parfois noyée au milieu des militaires : 
logement chez l'habitant, granges, écuries avec ou sans fumiers, écoles, sont investies par les troupes, 

le régiment est à l'ouest de Sarreguemines du 23 octobre au 24 novembre 1939
au sud de Strasbourg, Erstein  du 31 janvier au 9 juin 1940 (son Ier Groupe à Brumath du 26 mai au 10 juin)
Barr du 10 au 13, Schirmeck Sainte-Marie-aux-Mines du 14 au 20, Le Donon le 21, reddition et capture les 21 et 22 juin 1940

Salutations
Loïc L.

Comme je ne retrouve pas votre adresse courriel, pourriez-vous, Loïc, me la transmettre à nouveau ?

roy-henry2@wanadoo.fr

Merci de votre compréhension.

Amicalement.

BRH

Bruno c'est de ma faute, je désactive mon "mp" par manque de disponibilité de temps à autre pour éviter que mes éventuels correspondants se changent en statues en attente d'une hypothétique réponse, normalement il est remis


au sujet de ce régiment, avant que Jipé&Sylvie n'ouvrent ce fil, c'est une coïncidence mais j'essayais justement de retrouver une source qui pourrait être intéressante car je la soupçonnais de concerner ce régiment


il s'agissait d'un médecin militaire mobilisé dans un "Régiment d'Artillerie de 2e réserve" à Périgueux en 1939, donc...
 
malheureusement ma bibliothèque ne semble pas la posséder

Médecin en captivité mémoires août 1939-septembre 1943
Roger Cardinaud 1910-1990

si cela se vérifie que l'unité de cet officier de santé est bien celle que je pense il devrait y' avoir quelques détails sur la période septembre 1939-juin 1940
je vois que lui loge chez l'habitant et l'école du village sert d'infirmerie régimentaire

Salutations
Loïc

Loïc Lilian a écrit:

bonjour

le régiment a été mis sur pied à Angoulême mais aussi une partie à Périgueux
quant à la caserne cela semble être la bonne, Angoulême est une ville de garnison qui abritait plusieurs casernes, au moins quatre pour un régiment d'infanterie et deux d'artillerie (on dit "quartier" pour des troupes montées) le quartier Fayolle étant celui d'artillerie à priori

pour donner une idée l'effectif théorique d'un tel régiment, sans sa batterie antichars formée ultérieurement, représente  2945 hommes et 2427 chevaux

vous avez bien visualisé plus ou moins, à la réserve que le campement à la belle étoile, vaut mieux éviter, l'hiver qui approche verra des températures descendre jusqu'à -27° et on se prépare à une guerre longue

je n'ai pas d'infos sur le cantonnement précis du régiment mais en dehors des villes de garnison ou des ouvrages de la Ligne Maginot c'est selon les possibilités des villages dont la population se retrouve parfois noyée au milieu des militaires : 
logement chez l'habitant, granges, écuries avec ou sans fumiers, écoles, sont investies par les troupes, 

le régiment est à l'ouest de Sarreguemines du 23 octobre au 24 novembre 1939
au sud de Strasbourg, Erstein  du 31 janvier au 9 juin 1940 (son Ier Groupe à Brumath du 26 mai au 10 juin)
Barr du 10 au 13, Schirmeck Sainte-Marie-aux-Mines du 14 au 20, Le Donon le 21, reddition et capture les 21 et 22 juin 1940

Salutations
Loïc L.

Merci de ces nouvelles infos le puzzle se complète petit à petit ... 

Votre réponse m'apporte plusieurs infos dont une trés précieuse : "au sud de Strasbourg, Erstein  du 31 janvier au 9 juin 1940 "
Nous avons des courriers de l'époque d'une famille Alsacienne qui nous parle (sans dates) de son séjour chez eux !


Léon bonnet fut capturé avec son régiment (tout ou une partie) le 22 juin 1940 à St Dié des Vosges et affecté dans les semaines suivantes au Stalag XIIIa puis à sa création au XIIId (cette info nous fut donnée aprés demande par les archives du mémorial de Caen). Il est dommage que je ne puisse pas encore mettre de photo de ces documents. Nous avons aussi la carte émise le 26 juillet 40 par l'administration du Stalag XIII qui informe de sa détention comme prisonnier elle ne fut d’ailleurs postée (tamponnée que le 7 Aout 40) puis sa première carte courrier où il coche qu'il est prisonnier, datée du 14 Octobre 40. 


En fait cela fait 5/6 ans que nous sommes parti sur les traces du Grand Père, il y a 4 ans nous avons déjà fait fait le déplacement à Flosseburg, 
Nous avons depuis ce temps accumulé beaucoup de documents, ses lettres trés nombreuses à la famille, les courriers aux archive allemandes, Françaises, aus associations. Nous repartons la semaine prochaine sur ses traces pour les faire découvrir à sa fille (aujourd'hui âgée de 77 ans) nous ferons étape en Alsace puisque la famille qui l'a hébergé existe toujours et nous à répondu. 

Cordialement Jipé


PS - si cette discussion n'est pas à la meilleur place libre au modérateur de la repositionner

Bonjour,

En effet, cet échange sera bien plus lisible par tous dans la section consacrée aux unités d'artillerie. Je vais d'ailleurs en modifier le titre, afin de le rendre facilement identifiable et de permettre à tous d'éventuellement proposer des informations.

Je profite de ce message pour vous souhaiter la bienvenue dans nos pages.

Eric Denis a écrit:

Bonjour,

En effet, cet échange sera bien plus lisible par tous dans la section consacrée aux unités d'artillerie. Je vais d'ailleurs en modifier le titre, afin de le rendre facilement identifiable et de permettre à tous d'éventuellement proposer des informations.

Je profite de ce message pour vous souhaiter la bienvenue dans nos pages.

Merci de votre accueil .

Jipé

merci de la relocalisation Eric

ainsi peut être qu'un aimable correspondant aura dans sa bibliothèque le livre du docteur Roger Cardinaud qui semble bien appartenir au 52^ème RA
un extrait de cet ouvrage  
le 15 septembre nous avons quitté Périgueux* par le train, dans une pagaille moindre que je l'avais craint
Deux jours pour arriver en Lorraine, à Pont-Saint-Vincent, avec des arrêts...


* pour rappel : outre Angoulême, une autre partie du Régiment fut mis sur pied dans cette garnison 


ce Roger Cardinaud pourrait être une piste intéressante sur le quotidien du régiment vécu et raconté de l'intérieur

Salutations
Loïc

Bonsoir,

lors de la campagne des Hautes Vosges les lieux de Stationnement du régiment sont les suivants :

IIème Groupe : Nordhouse, Benfeld, Stotzheim, Gresswiller

IIIème Groupe : Col de Sainte-Marie, Col d'Urbeis

Vème Groupe : Sainte-Marie-aux-Mines.

Cordialement

avz94 a écrit:

Bonsoir,

lors de la campagne des Hautes Vosges les lieux de Stationnement du régiment sont les suivants :

IIème Groupe : Nordhouse, Benfeld, Stotzheim, Gresswiller

IIIème Groupe : Col de Sainte-Marie, Col d'Urbeis

Vème Groupe : Sainte-Marie-aux-Mines.

Cordialement

Merci de cette remarque ... elle vient de m'inquiéter quelques minutes ... le temps d'aller revérifier les docs !

des groupes ? ? ? 

et bien Oui sur ses documents militaires: 
un petit document A5 dactilographié certifie qu'il est bien incorporé au 52ème R.A.M.D. ... Vème groupe
le document est dûment signé et tamponné du Chef d'escadron Cdt le V/52 

nous n'avions j'amais trop prêté d'attention a cette mention.

cordialement - Jipé

Bonsoir,

Vème groupe


C'est normalement le groupe qui a pour dotation les 155 - C.


@+
Alain

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir,

Vème groupe


C'est normalement le groupe qui a pour dotation les 155 - C.


@+
Alain

J'imaginais que la division en 5 groupes (+/- égaux) n'était qu'une plus grande souplesse d'emploi ?

mais si les groupes n'ont pas tous la même dotation quelle en était la finalité ???

Jipé

Bonjour

il n'y a pas 5 Groupes mais 4, d'où le "mixte" dans 52^ème RA, la 62^ème DI est une division de série B moins bien favorisée sous le rapport du recrutement, ce sont des réservistes un peu plus âgés sans être des vieux, et de la dotation en matériels, leur artillerie divisionnaire est moins complétée

ainsi dans le meilleur des mondes son artillerie divisionnaire aurait dû s'appuyer sur 5 groupes en 2 régiments 
-un régiment d'artillerie à 3 groupes de 75 
-et un régiment d'artillerie "lourde" à 2 groupes de 155 (prenant le n° du régiment de 75 majoré de 200, ses Groupes étant numérotés à la suite IV^ème & V^ème)

mais faute de matériels suffisants certaines de ces Divisions de série B ont dû se contenter d'un seul régiment "mixte" à 3 groupes de 75 et 1 groupe de 155 à l'image du 52^ème RAMD de la 62^ème DI sinon il y'aurait eu un autre régiment parent comme dans toutes les Divisions ou presque, le 252^ème RA "Lourde Divisionnaire" qui n'a pas vu le jour en 1939 associé au 52^ème RA pas mixte

le "Groupe" comprenant généralement 3 batteries étant dans l'Artillerie, en mettant de côté la question des effectifs, l'équivalent du Bataillon dans l'Infanterie ou de l'Escadron dans la Cavalerie

j'ignore quel(s) groupe(s) a été formé à Angoulême et à Périgueux, attention que le V^ème Groupe qui est celui de 155C ne soit pas justement formé à part en Dordogne dans l'annexe du CMA 29

Salutations
Loïc

Loïc Lilian a écrit:

Bonjour

.../...

j'ignore quel(s) groupe(s) a été formé à Angoulême et à Périgueux, attention que le V^ème Groupe qui est celui de 155C ne soit pas justement formé à part en Dordogne dans l'annexe du CMA 29

Salutations
Loïc

Le seul indice en notre Possession qui nous fait penser Angoulême : 

C'est la convocation pour une période d'instruction des sous officiers au C.M.A. 29 au printemps 1939

Sur cette carte format "carte postale" on lit le cachet rond de la poste ... on déchiffre CHARENTE et ANGOULEME BUSSATE 

Bussate doit être le quartier ou est situé le bureau de poste du Champs de Mars assez proche du Quartier Fayolle, en était-il de méme en 1939? 

il est bien dommage que je ne puisse a ce jour poster le scan, je ferais à notre retour d’Allemagne vers la mi-Aout. 

Jipé

Bonjour Jipé

certes mais c'est une convocation du temps de paix bien avant la Mobilisation

à la Mobilisation Générale de août-septembre 1939, selon les besoins, il peut être de nouveau convoqué au "CMA 29 d'Angoulême" tout en étant dirigé sur le centre-annexe du dit CMA 29 à Périgueux pour concourir à la formation d'un des Groupes, ce n'est pas à exclure sur la seule foi de ce document si vous n'avez pas le lieu de formation des différents Groupes et celui du V^ème Groupe en particulier, prudence

d'ailleurs même sur les casernes du 1^er RIMa entre aujourd’hui et hier il me semble qu'il y'a une nuance, au fur et à mesure des restructurations les unités "survivantes" ont récupéré une ou plusieurs emprises laissées libres quand elles n'ont pas été démolies ou vendues par le Ministère de la Défense

or le 1er RIMa semble occuper deux casernes : Fayolle et Bossut en 62^bis bis 62^ter  (voir carte) occupant un large espace au sud, la caserne située prés du champ de Mars (63) étant celle de l'Infanterie ainsi que la plus petite des 3 casernes au nord-ouest du bd Liédot (en 62)


or si l'Artillerie c'était bien le Quartier Fayolle, à côté le Quartier Bossut à cette époque c'est la caserne pour les Chars de Combat
plan d'Angoulême (1943) 




Salutations
Loïc

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir,

Vème groupe


C'est normalement le groupe qui a pour dotation les 155 - C.


@+
Alain

Je ne peux répondre à votre MP ... "Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours"

Bonsoir,

Ne vous formalisez pas pour ce contre-temps, j'attendrai que vous puissiez le faire.

@+
Alain