Avril 1940, on déchaîne les enfers sur l'Allemagne

Bonjour,

Alfred a écrit:

En début de guerre la chasse allemande, en l' occurrence le Me 109, n'a pas encore les performances qu'il possédera 6 mois plus tard avec la mise en service de la variante Emil.

Petite mise au point : le Me 109 n'existe pas, même si on trouve cette écriture fréquemment employée : il s'agit du Messerschmitt Bf 109. Les appareils conçus par l'équipe de ce monsieur ne prendront l'appelation Me XYZ que lorsque la Bayeriche Flugzeugwerke deviendra Messerschmitt AG. Mais les Bf 109 et Bf 110 ne changeront pas d'appellation pour autant - ça peut sembler être pinailler, mais des gens se battent bien pour qu'on parle de Renault FT, alors pourquoi ne pas faire de même pour les Bf 109 et Bf 110 ?

Ensuite, en ce qui concerne les versions du Bf 109, si je me fie au n°3 de la revue Batailles Aériennes, paru à la fin des années 90, les allemands ont, à la déclaration de guerre, 112 Bf 109 D et... 631 Bf 109 E ! Il y a donc bien une forte proportion de modèles Emil par rapport au modèles Dora, d'autant que 651 chasseurs sont opérationnels.
Cette information est corroborée par le site The Luftwaffe 1933-1945 : la plupart des groupes de chasse monoplace allemands sont d'ores et déjà équipés du Bf 109 E. Seul le I./JG 21 opére encore sur Bf 109 D et ne sera complètement rééquipé que début décembre ; mais il est basé en Prusse Orientale puis en Saxe en septembre. On peut également signaler les escadrilles 1./JG 70, 2./JG 70, 1./JG 71, 2./JG 71 et Reservestaffel/JG 71 mais qui seront transformées sur Bf 109 E (et renommées) dans le courant du mois.
En revanche d'après le même numéro de Batailles Aériennes, dans la chasse lourde, il y a encore 26 Bf 109 C et 277 Bf 109 D en unités, dont 295 sont disponibles. La plupart porte d'ailleurs la dénomination de Jagdgruppe à titre provisoire. Mais ce provisoire durera parfois pour certaines, ainsi le JGr 152 ne deviendra II./ZG 52 qu'au... 26/06/1940 ! Ça n'empêchera pas leur engagement, comme celui des JGr 101 et JGr 102 en Pologne ou du JGr 152 sur le front de la Sarre (mais nos pilotes ont majoritairement affronté le I./JG 53 évoluant sur Bf 109 E). En fait seuls trois groupes de chasse lourde sont équipés de Bf 110 C (68 exemplaires en ligne) ou D (27) avec 82 appareils disponibles ; mais ils sont tous basés dans l'est de l'Allemagne.
La Tagjagd, la chasse de jour monomoteur, est donc majoritairement équipée d'Emil en septembre 1939, les versions Cäsar et Dora étant encore en service principalement dans la chasse lourde, en attente de Bf 110 ; c'est principalement là qu'est le mythe.

Alfred a écrit:

Il est aussi à remarquer que l'on passe sous silence le plus important pourvoyeur de pétrole du Reich : la Roumanie notre "alliée" jusqu'il y a peu.......

Je crois savoir que la Roumanie est alors entourée d'états pas très sympatiques à son égard et plutôt alliés de l'Allemagne ou au moins sympatisants. Du reste il me semble également avoir lu sur ce forum que la situation n'est pas franche avec un roi certes francophile mais qui a nourrit une forte hostilité à son égard et une frange poussée par une alliance avec l'Allemagne. Je crains que de toute façon le pays n'ait eu grand choix. Du reste que pouvions-nous y faire, que ce soit en septembre 1939 ou avril 1940, puisqu'officiellement, la Roumanie est neutre dans le conflit : frapper Ploiești depuis la côte nord de la Turquie ? Y envoyer des saboteurs ?
De plus, je ne vois pas bien le rapport avec une discussion concernant la faisabilité d'une campagne de bombardements franco-britanniques en réponse à Weserübung, même si elle commence à dévier sur la faisabilité de cette offensive concomittamment avec celle de la Sarre. Peut-être pourriez-vous développer si cela interesse la présente discussion.

Cordi@lement

Loïc M. a écrit:

On peut également noter les importantes livraisons d'armement français à la Roumanie : chars, artillerie, avions, pour ce citer que cela. Sans comptes les livraisons intervenues après la 1ère GM.

Les dernières étant retenues chez nous ! Comme les Potez 633R qui finiront, aux côtés de quelques homologues issus de la commmande greque, à la 51° escadre de bombardement d'assaut pour l'entraînement des équipages avant de boucher les trous laisser vacants par les livraisons incomplètes de Bre 693, en mai 1940 ! Mais c'est une autre histoire  .

Eric Denis a écrit:

Cette question, pour être étudiée correctement, mériterait à elle seule des pages d'explications...

Je pense qu'on peut généraliser à la Roumanie pendant cette première année de la guerre. Par exemple, en septembre 1939, la Roumanie devait servir de point de débarquement des commandes polonaise passées en France et en Grande-Bretagne ! Si ces matériels, en tout cas pour le volet aérien, ne furent jamais livrés, le pays se montra complaisant à l'égard des Polonais qui s'y "réfugièrent" pour éviter la capture. Pourtant, nous aurions usé de pression (mais pas trop d'après ce que je comprends) sur ce pays pour que ces hommes puissent nous rejoindre.

J'ai l'impression qu'on a épuisé le sujet (bombardement franco-britanniques sur l'Allemagne en avril 1940).

Bonjour ;

Fabi1 a écrit:

Les allemands attaquent la Norvège.... combien d'avions de bombardement (et combien dans chaque type) pouvons nous envoyer bombarder l'Allemagne? (on va rire)

Le nombre exact, je l'ignore. Comme je l'ai déjà écrit, il n'y a que quatre groupes d'Amiot 143 et deux de Farman 222 qui opèreront tous de nuit. Les GB I/12 et II/12 ont achevé leur conversion sur LeO 451 mais je ne sais pas dans quel mesure ont peut hâter leur montée au front (historiquement, ils y sont envoyés le 20 avril). Pour apporter une réponse plus précise, il faudrait consulter les JMO de ces unités.
Pour les groupes en cours de conversion, il y a des décisions à prendre : les envoie-t-on au casse-pipe ou non et sur quel matériel ? Là-dessus je préfère me garder de toute hypothèse.

Fabi1 a écrit:

Mon imaginaire simplifie le rapport de force du bombardement Fr au bombardement allemand à 1 contre 10 environ.

Les allemands engagent initialement 3 escadres de bombardement à 3 groupes, plus le KGr 100 pour Weserübung. D'après mes calculs, il leur reste 12 escadres à 3 groupes et 3 groupes de la Lehrgeschwader 1 pour d'éventuelles représailles ; mais 1 est passée à trois groupes en janvier, 2 en février, 2 en mars et 1 en avril. Il doit donc y avoir, au plus, 36 à 38 groupes opérationnels. J'ignore la disponibilité des appareils également. En matière d'unité, ça fait 6 à 8 groupes contre 33 à 38 donc un rapport de 1 pour 6,3 à 1 pour 4,5.

Au 10 mai 1940, nos 8 groupes représentent 96 appareils en ligne mais seuls 66 sont disponibles (22 LeO, 38 Amiot et 6 Farman). Pour les allemands, j'ai Excel a calculé 1 047 à 1 059 bombardiers opérationnels (hors ceux engagés en Norvège). En gros ça fait du 1 pour... 16 ! Je pense qu'on ne doit pas être loin de cette proportion un mois plus tôt.

Évidemment, pour être complet, il faudrait prendre en compte le Bomber Command, et notemment ses Group lourds. En effet, je vois mal la France se lancer dans une offensive de bombardement sans la Grande-Bretagne alors que l'on comptait justement sur elle dans ce domaine ! Là-dessus, je n'ai aucune source d'information.

Fabi1 a écrit:

Nous savons quelle utilisation en firent les allemands (et quel était leur taux de dispo et de sorties par rapport aux notres... que des coef multiplicateurs !)... nous savons aussi que malgré cette puissance déployée pendant... un temps connu, notre production n'a finalement pas été trop perturbée... tant que des administrateurs bottés avec fort accent germanique ne sont pas dans les bureaux !

Je ne suis pas certains de la justesse de la comparaison car les modalité d'opération sont différentes. Il s'agirait, de notre côté, d'envoyer des bombardiers (périmés) de nuit. Il serait peut-être plus heureux de se baser sur les résultats de nos alliés du moment, voire sur ceux des quelques raids que nous avons menés, pour se faire une idée plus précise. Mais je crains que la conclusion ne change guère ou, du moins, pas en bien.

Fabi1 a écrit:

Bref avec faibles moyens c'était refaire le coup de l'offensive de la Sarre, une réaction timide, une gesticulation sans grande portée.


L'impact de cet hypothétique sursaut d'agressivité aurait été anecdotique et comme il l'a été dit... plus couteux que payant car c'est surtout perdre des avions déjà trop rares et des équipages encore plus précieux.

Oui, c'est ce que certains écrivent depuis le début. D'autant qu'on a oublié de parler d'un problème : la vérification des résultats. Pas sûr que les Potez 63-11 envoyés en reconnaissance au-dessus de l'Allemagne auraient pu tous faire leur boulot correctement. Or, sans retour sur information, comment savoir si on a bien fait le travail ? comment s'améliorer ?
Sans grande portée... il faut voir quelle aurait été la réacton des allemands et celle de nos alliés britanniques ! Mais il y a peu de chance que ça ait retourné effectivement le cours de la guerre.

Cordi@lement

Bonjour,

Loïc M. a écrit:

Lancer à son tour une offensive aérienne quitte à devoir prélever sur les forces destinées à Weserübung (à supposer que celle-ci soit maintenue) ?

dhouliez a écrit:

Vu l'état de notre aviation, pourquoi voulez-vous que les représailles allemandes nécessitent de prélever des forces sur Weserübung ?

Pour précisez la réponse dhouliez, je rappelle ce que j'ai écrit plus haut : initialement, l'équivalent de 10 Gruppen (3 Kampfgeschwadern et 1 Kampfgruppe) sont engagés dans Weserübung, ce qui laisse 12 KG pour d'éventuelles représailles, soit environ 30 à 35 Gruppen (peut-être certains sont-ils en conversion), totalisant une moyenne de 35 avions (au 10 mai). Pour comparaison, les escadres de bombardement français (2 GB), compte entre 24 et 28 appareils, 20 pour la 15° (au 10 mai). Bien sûr tous ne sont pas opérationnels.
L'hypothèse de départ étant une réaction à Werserübung, je vois mal comment cette opération ne serait pas maintenue... puisqu'elle est sensée avoir commencé.

Loïc M. a écrit:

En réponse : que pensez-vous d'une participation plus importante de l'aviation alliée à l'offensive sur le Sarre, visant les ponts sur le Rhin, les voies de chemin de fer, les terrains d'aviation, bref, d'agir pour ralentir l'inévitable retour des troupes engagées en Pologne ?

dhouliez a parfaitement répondu. À  moins d'opérer près du front, il aurait été difficile d'escorter nos bombardiers : on a vu ce que ça a donné avec les Battle dans la Sarre et les Wellington en baie d'Heligololand, de laisser jouer les bombardiers tous seuls : nul doute que l'on eût connu les mêmes affres. J'ajouterais que l'on a pas réussi à ralentir les armées allemandes en mai-juin 1940, alors que nous avions du matériel plus moderne : il y avait aussi la méthode qui n'allait pas.
D'autre part, frapper des objectifs militaires suppose qu'ils soient reconnus. Or, nos Potez 637 devaient également bénéficier d'une escorte, que l'on aurait pas pu leur fournir pour les missions de "grande reconnaissance". Combien seraient revenu avec des renseignements ? Et combien de temps aurait-il fallut entre la récupération du magasin dans l'avion et la transmission de l'ordre ? Sans doute suffisemment pour que la troupe ennemie se fût assez éloignée. C'est en tout cas ce qui s'est produit en mai-juin 1940.

Cordi@lement