| Yachts armés | |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 3:32 | |
| Bonjour,
Pendant la seconde guerre mondiale, la Marine nationale compta également des yachts armés, moins nombreux que dans l'US Navy où la Royal Navy bien sur, mais quand même... Ils cumulaient souvent confort, robustesse, vitesse et tenue de mer et furent souvent utilisés pour des rôles de représentation ou comme navires amiraux. Le seul dont je connaisse bien le parcours est le Girundia II. Beaucoup furent saisis par les Allemands lorsqu'ils occupèrent la zone libre et intégrés à leurs flotilles. Voici une liste de ceux en service pendant la période 39-40 avec quelques spécifications.
Patroulleur-auxiliaires : P98 Alphée (1933) 1280t/71,25x9,64x4/ P130 Atmah 1428t/91,5 P140 Eros (1926) 1126t P100 Murad
Arraisonneur-dragueurs : A133 Alma II (1936) 282t/38,2x7/10n) AD218 Altona II 119t/ AD 239 Caducée (Le) (1930) 65t/ AD161 Cerbère AD210 Chanterêve (1937) 89t/ AD193 Fleche Blanche (1932) 100t/ AD208 Galéjade AD185 Girundia II 1200t/72,7x9,5/14n AD128 Marélyn AD302 Maud AD204 La Nymphe II (1916) 452t/ AD127 Tess II (1916) 129t/ AD251 Tirrena AD10 Yma
Vedettes de patrouille VP40 Argol 25t/ VP47 Dédé (1912) 26t/ VP140 Embrun (1926) 46t/ VP137 Sylvia
à noter que les listes de réquisition nomment aussi un certain nombre d'autres bâtiments sans que l'on parvienne à savoir s'ils furent effectivement armés par la Marine Nationale. En voici la liste avec le lieu de réquisition ou leur port d'attache entre parenthèses : Adieu Vat IV (Royan) Ariel (Fort de France) Arielle (saint Malo) Astrid (Saint Pierre et Miquelon) Enchanteresse Francine (Le Pouliguen) Henriette IV (Brest) Jeanne Yvonne Louisette II (Caen) Lupin (Cancale) Ma-hu-cha (Pointe à Pitre) Misère 3 Mouette II (Arcachon) Priam (La Rochelle) Robert Granier (Fort de France) Tellago (Fort de France) Vag Coz (Concarneau)
Je suis preneur de toute infomation supplémentaire Bien amicalement, Pontus
Dernière édition par Pontus le Lun 21 Oct 2019 - 18:16, édité 1 fois |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 9:01 | |
| Liste intéressante Voici une photo du P98 Alphée ex yacht Nimet Allah qui a fait une longue carrière dans notre Marine jusqu'en 1954. Alphée ex Nimet Allah en 1939 Alain |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 9:21 | |
| Pour l'Eros c'est plus compliqué parce qu'il y a eu plusieurs yachts de ce nom; voici l'Eros V je pense que c'est le bon vu à Tanger en 1940 Cet Eros a été reclassé AD196 puis renommé l'Incomprise II trouvé par les Allemands à Toulon en novembre 1942 il a été saisi par eux et pris le numéro Uj2216 il a fini torpillé par une vedette US dans le golfe de Gênes le 14 septembre 1944. |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 9:31 | |
| Voici l'Atmah datant de 1898 il a fait les deux guerres mondiales et a été démoli en 1950. |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 9:49 | |
| Une photo de l'Atmah pendant la seconde guerre mondiale, il a subi quelques modifications. |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 10:00 | |
| Je n'ai pas trouvé de photo du Murad, voici ce que j'ai trouvé: |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 10:28 | |
| Voici quelques renseignements supplémentaires sur les dragueurs classés AD: AD133 Alma II saisi par les allemands devenu V1605, puis V1914 et Vs514 récupéré en 1945. AD218 Altona saisi par la allemands devenu M6004 AD239 Caducée saisi par les allemands devenu M6005 perdu sans autre précision AD210 Chanterève saisi par les allemands à Toulon en 1942 devenu GM74 AD193 Fleche Blanche idem devenu GM73 AD128 Marélyn idem devenu M7606 récupéré en 1945 AD204 Nymphe II est l'ex dragueur allemand M42 de la première guerre mondiale devenu civil saisi par les allemands à Toulon devenu Nymphe AD127 Tess II saisi par les allemands devient M7608 récupéré en 1945
Alain |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 10:38 | |
| 185 Girundia II a été réquisitionné de 1939 à 1946, il a été démoli en 1948 Girundia II en 1944 |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 16:13 | |
| Dans votre liste des réquisitions armés par la MN: Ma Hu Cha est une vedette de police réquisitionnée aux Antilles Robert Granier est aussi une vedette réquisitionnée Tellago est une vedette de police
Alain |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 18:01 | |
| Bonjour, Merci Alain pour ces belles photos. je n'en avais jamais trouvé de l'Alphée. En voici deux autres : Le Flèche blanche [/url] et le Chanterêve [/url] Photographies issues du 2e volume du French Navy d'Henri le Masson... En ce qui concerne les trois navires que vous citez, les commissions de réquisition ont eu tendance à classer toute sorte de navires de plaisance dans la catégorie Yacht, y compris d'anciennes vedettes civiles passée à des administrations. L'Astrid également dans la liste est un rum runner (navire rapide de contrebande d'alcool utilisé pendant la prohibition) de 43tx francisée en 1939 et réquisitionné . On envisagea en 1941 de le transformer en chasseur de sous marin. Bien amicalement, Pontus |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 18:33 | |
| L'Alphée est plus souvent représenté sous son premier nom Nimet Allah il fréquentait d'ailleurs Toulon ainsi la cote d'Azur avant guerre en voici une photo en 1935 à Toulon. Le Nimet Allah en 1935 à Toulon il sera réquisitionné en 1939 sous le nom d'Alphée. Alain |
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Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1093 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 18:57 | |
| Bonsoir,
La photo de l'Eros est prise en 1939 - 1940 alors qu'il est devenu le P 140 car on aperçoit son unique canon de 100 mm. A noter que la réquisition de ces gros yachts est un souvenir de la guerre précédente durant la quelle plusieurs ont servi de navires de commandement pour les escadrilles et flottilles ASM. Cet usage avait eu le mérite de ne pas immobiliser une unité de combat dans cette tâche ingrate. En 1939, la nécessité est nettement moindre puisque le chef d'escadrille des escadrille de patrouilleurs est embarqué sur un des bâtiments de l'escadrille. Leur valeur militaire est réduite puisque leur conception ne leur permet pas d'embarquer une artillerie nombreuse : 1 pièce de75 ou 100 mm. Lors du sabordage l'Incomprise II ex Eros n'a d'ailleurs plus cette pièce. Quant au Girundia, il passera la période "Vichy" comme bâtiment caserne à Alger. Le CF Le Hagre aura l'idée de le faire aménage en bâtiment de commandement et il portera la marque du contre'amiral Lemonnier, CEM de la Marine, lors de la libération de Toulon. Ce dernier notera dans ses mémoires "Cap sur la Provence" qu'il est moins impressionnant que l'USS Catoctin, navire-amiral des TF déployées devant les côtes de Provence.
@+ Alain |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 19:08 | |
| Beau navire ! Un petit dernier : Le Tadorna racheté juste avant la guerre par l'industriel Henri Beghin et réquisitionné comme arraisonneur-dragueur. [/url] Saisi par les Allemands après l'occupation de la zone libre, il devient l'UJ 2018 Une tempête le drosse sur la côte où il s'échoue près d'Ardenza dans le golfe de Gênes le 09 octobre 1943. [/url] Pontus |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 21 Oct 2019 - 19:17 | |
| Bonsoir, - Capu Rossu a écrit:
- Leur valeur militaire est réduite puisque leur conception ne leur permet pas d'embarquer une artillerie nombreuse : 1 pièce de75 ou 100 mm.
Les Américains ont utilisés des dizaines de yachts armés dans des fonctions d'escorte ou de patrouille ASM, parfois en les modifiant profondément. C'est étonnant qu'on ait pas eu la même idée dans la Royale. Amicalement, Pontus |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Jeu 14 Nov 2019 - 20:57 | |
| Bonjour, Plus petit, voici le yacht à moteur Astrid (ex Tyee). Un ancien rum runner construit à Nyack en 1927, francisé le 13/04/39 et réquisitionné à Saint Pierre le 06 septembre 1939. Le 08 octobre 1939, il est confondu, lors d'une patrouille, avec le kiosque d'un sous marin et mitraillé par l'aviso Ville d'Ys. Bilan : 1 mort. Ce petit navire est ensuite victime d'une explosion à quai lors d'un ravitaillement en carburant qui fait 4 blessés parmi son équipage. Après le ralliement de Saint Pierre et Miquelon, l'Astrid est réquisitionné par les FNFL, le 30 décembre 1941 et devient la VP42 "La Revanche". On envisage un temps de le transformer en chasseur de sous-marins, mais ce projet est abandonné pour des raisons techniques. Le 05 juin 1944, l'Astrid recueille l'équipage d'un avion canadien qui s'est écrasé en mer. Le dossier de réquisition de l'Astrid comprend des correspondances allant jusqu'en 1956, peut-être l'année de la remise à son propriétaire. Une photo de 1963 montre le navire en fin de vie, coulé à l'amarrage dans le port de St Pierre. Dimensions : 17,98x3,41x1,73 Jauge : 31,02tx Armement : 1940 : ?, 1941 : 1 jumelage de mitrailleuses [/url] Pontus |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Sam 30 Nov 2019 - 19:51 | |
| Bonjour,
3 arraisonneurs dragueurs portent des noms très proches : AD129 Tadorna, un yacht à moteur de 230t AD357 Taderna, cargo de 1947t chargé des reconnaissances à Marseille AD358 Tadorne, chalutier à vapeur de 382t dont j'ignore l'affectation Quelqu'un pourrait-il le confirmer ou corriger d'éventuelles erreurs ? car je suis un peu confus.
Merci d'avance Bien amicalement, Pontus |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Sam 30 Nov 2019 - 20:06 | |
| Bonjour, J'ai: AD357(1) Havre de Grace 281 t de 1936 devenu V1803 allemand en 1940 AD357 (2)Pouyer Quertier devenu RN SVP en 1940 AD358 Béarnais ex Béarn II 1162 t de 1920 désarmé à St Pierre et Miquelon en 1945.
Alain |
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Capu Rossu Colonel
Nombre de messages : 1093 Age : 75 Localisation : Martigues Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Sam 30 Nov 2019 - 23:05 | |
| Bonsoir,
Le cargo Tadorna (JB : 1947 t) n'est pas un cargo français mais britannique. Il appartient à la British & Continental S.S. Co Ld de Liverpool.
Le yacht à moteur Tadorna (1937 - JB : 237 tx) appartient à Henri Beghin et est requis comme AD 129 pour affectation à la reconnaissance à Marseille. Dérequis en 09/1940, il est requis par la KM sous le numéro UJ 6071 le 29/05/1943. Il devient l'UJ 2218 le 20/29/1943. Il se met au sec dans la tempête le 26/09/1943 à Ardenza près de Livourne. Il est déclaré perte totale le 09/10/1943.
Le chalutier à vapeur Tadorne de la Société Anonyme les Chalutiers de La Rochelle est requis comme AD 160 le 07/07/1939 pour affectation à Lorient. Il rallie le Maroc en juin 1940 et y dérequis en 09/1940 Il sera démoli en 1950. Durant la WWI il a servi à la 7ème Escadrille de Patrouille sous le nom de La Savoie III.
@+ Alain |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Dim 1 Déc 2019 - 23:54 | |
| Bonjour,
Merci bien, J'y vois plus clair, j'expulse le cargo Tadorna donc.
Alain, pour moi le Béarnais est l'ancien mouilleur de mine américain Major Lester E.Moreton de 1919, 177t, 30,78x6,7x3,65 utilisé comme remorqueur, baliseur et pour le service entre les iles, j'ai quelques photos ce n'est pas un bâtiment de 1162t. Ex JJ Kinyoun canadien racheté en 35 qui devient l'Estelle en 1952. Par contre je corrige ma base de donnée c'est bien l'AD358. Merci encore messieurs pour votre aide.
Amicalement, Pontus |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 2 Déc 2019 - 12:51 | |
| Bonjour, Pour revenir au sujet d'origine voici la liste actualisée des yacht armés de la marine nationale :
Patroulleur-auxiliaires : P98 Alphée (1933) 1280t/71,25x9,64x4/ P130 Atmah 1428t/91,5 P140 Eros (1926) 1126t P100 Murad P101 Notre Dame d'Ethel (1913) 171tx/29,9x6,19
Arraisonneur-dragueurs : AD218 Altona II 119t/ AD 239 Caducée (Le) (1930) 65t/ AD161 Cerbère 79t/ AD210 Chanterêve (1937) 89t/ AD193 Flèche Blanche (1932) 100t/26,2x4,6x1,7 AD208 Galéjade AD185 Girundia II 1200t/72,7x9,5/14n AD128 Marélyn (1929) 123t/29,5m AD302 Maud AD127 Tess II (1916) 129t/ AD129 Tadorna (1937) 237t/39,47x6,40x2,79 AD251 Tirrena AD10 Yma
Vedettes de patrouille VP40 Argol 25t/ VP47 Dédé (1912) 26t/ VP140 Embrun (1926) 46t/ VP137 Sylvia
Autres yachts réquisitionnés en sachant que certains ne sont guère que des vedettes de plaisance (V). En voici la liste avec le lieu de réquisition ou le port d'attache entre parenthèses : Adieu Vat IV (Royan) Ariel (Fort de France) Arielle (Saint Malo) Astrid (V) (Saint Pierre et Miquelon) Enchanteresse (Brest) Francine (Le Pouliguen) Henriette IV (Brest) Jeanne Yvonne (Brest) Louisette II (Caen) Lupin (V) (Cancale) Ma-hu-cha (V) (Pointe à Pitre) Misère 3 Mouette II (Arcachon) Priam (La Rochelle) Robert Granier (V) (Fort de France) Tellago (V) (Fort de France) Vag Coz (Concarneau)
Sont retirés de cette liste appelée à évoluer : l'Alma II qui est en fait un caboteur appartenant à l'Armement Francais à Moteur - Nantes et la Nymphe, qui est un navire de luxe à passagers, armé par la Société Anonyme des bains de mer et du cercle des étrangers de Monaco. Ajout : le yacht à moteur AD129 Tadorna et le P101 Notre dame d'Ethel goélette-yacht à moteur appartenant à la famille Lamy, réquisitionné le 01/11/39, dérequis le 10/07/40 qui connait une seconde vie ensuite dans les FNFL.
Pontus |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 2 Déc 2019 - 14:51 | |
| AD204 la Nymphe II est l'ex dragueur de mines allemand de la premier guerre mondiale M42 du type M27 vendu et devenu civil en 1920 réquisitionné, désarmé à Toulon en septembre 1940; saisi par les allemands devenu mouilleur de mines Nymphe en 1944.
Alain |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 2 Déc 2019 - 16:00 | |
| Exact, Alain, je reviendrai sur ce navire dans le cadre d'un sujet consacré aux arraisonneur-dragueurs d'origine allemande (les chalutiers classe Ker- et autres...).
Bien amicalement, Pontus |
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ALAIN Colonel
Nombre de messages : 1143 Localisation : menton Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Yachts armés Lun 2 Déc 2019 - 17:21 | |
| Voici une photo de cette Nymphe AD204 ex M42; en dépit des passavants et des installations pour passagers ajoutés; son origine de dragueur de mines type M15 allemand de la premier guerre mondiale est bien visible. Alain |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Mar 3 Déc 2019 - 3:45 | |
| Bonjour, Effectivement, Il parait beaucoup plus trapu que sur cette carte postale en ma possession : Bien amicalement, Pontus |
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Pontus Lieutenant
Nombre de messages : 417 Age : 50 Localisation : Port au Prince (Haiti) Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: Yachts armés Mar 3 Déc 2019 - 4:11 | |
| Pour revenir à notre sujet de départ : Les cas de yacht Ariel et Arielle. Le dictionnaire du LV Roche recense deux Ariel : 1) Une vedette de police de navigation en service : 30/09/39 retirée 30/08/40 Réquisitionnée à Fort de France. 2) Une vedette de patrouille auxiliaire (1941-1942) ex Yacht Sparkle datant de 1902 réquisitionnée à Cannes pour servir d'annexe de l'école de maistrance, sabordée puis récupérée par les Allemands. Ma documentation me donne aussi un côtre construit comme yacht océanique à voile et moteur auxiliaire, en 1931 de 27tx. Candidat à mon sens peu plausible. Pour l' Arielle réquisitionnée à St Malo, il y a un candidat plus probable : le beau canot transatlantique de 13m du fameux yachtsman et peintre de la marine Marin Marie. Auteur d'une traversée entre la France et les Etats unis en 18 jours en 1937. Voici sa photo : Cette question titille ma curiosité... Bien amicalement, Pontus
Dernière édition par Pontus le Mer 4 Déc 2019 - 18:58, édité 1 fois |
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