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 Grossdeutschland IR à Sedan

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MessageSujet: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyJeu 22 Juil 2010 - 19:23

Comme je sais que nous avons quelques amateurs de la whermacht , je copie ici un OdB que j'avais réalisé concernant le Rgt Grossdeutchland , pour un ecrit .
J'imagine qu'il y a probablement plusieurs correctifs a effectuer , donc j'attends vos commentaires .


Régiment d’Infanterie Grossdeutschland
au 13-14 mai 1940 , secteur de Sedan

Rgt Fuhrer : Obstt. Graf von Schwerin
Rgt Adj : Hptm. Masius

-Colonne de ravitaillement
-Section de transmissions
-Section de musique Régimentaire
-Section d’estafettes

1er Bataillon ( Schutzen ) : Obstit. Köher , Hptm. Föllmer
-1e Compagnie : Oblt. Schwarzrock
-2e Compagnie : Oblt. Kolb
-3e Compagnie : Oblt Fabich , Oblt. Bohrmann
-4e Compagnie lourde : Oblt Hänert , Lt. Schiller

2e Bataillon ( Schutzen ) : Major Föst , Major Greim , Adj.Obslt. Benk
-5e Compagnie : Oblt. Schneider
-6e Compagnie : Oblt. Von Courbiere
-7e Compagnie : Oblt. Wackernagel
-8e Compagnie lourde : Oblt. Bethke

3e Bataillon ( Schutzen ) : Obstlt. Garski , Adj.Lt. Wentges
-9e Compagnie : Hptm. Westphal , Lt.Dr. Usadel
-12e Compagnie lourde : Hptm. Grosser
-les 10e et 11e Compagnie sont détachées a l’opération aéroportée NIWI

4e Bataillon lourd : Major Schneider , Adj.Obtlt. Teubert
-13e Compagnie d’appuis : Oblt von Massow , Oblt. Darries ( 6 canons de 75mm )
-14e Compagnie Antichars : Oblt. Beck-Broichsitter , Lt. Hintze , Lt.Janke ( 12 canons 37 AC )
-15e Compagnie d’appuis : Oblt. März , Oblt. Berbener ( 4 canons de 150mm )
-16e Compagnie de canons d’assaut : ( 6 Stug III )
Oblt.Frhr. Von Egloffstein , Oblt. Wirth , Lt.Franz , Lt. Tiarks , Lt. Von werlhof


Materiel d’une compagnie de Schutzen :
12 mitrailleuses legeres , 3 mortiers legers

Materiel d’une compagnie lourde de Schutzen :
12 mitrailleuses lourdes , 6 mortiers lourds

Effectifs rattachés :
43e Sturmpionier Abteilung ( Oberstlt. Mahler ) :
3 Compagnies de pionniers et une colonne de pontonniers légers .
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Alain Verwicht
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 5:26

Bonjour Alain
Juste deux observations :
Il s'agit du Sturm-Pionier-Bataillon 43 ( qui deviendra le Sturm-Pionier-Bataillon '' Grossdeutschland '' )
Et préciser que l'IRGD reçoit en France son baptême du feu. C'est l'ex Wach-Regiment Berlin, l'unité de '' Garde '' ( je dirais presque de parade ) de Berlin.
A part quelques cadres, c'est donc une formation non aguerrie. Loin encore de la future unité dite '' d'élite '' ( ce dont on peut longuement discuter; mais en 40, pour ma part, ce n'est pas le cas )
Cordialement.
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alfred
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 15:12

La 15 ième Compagnie était-elle dotée de 4 x 15,0cm (automoteurs ?) ou de 4 x10,5 cm? Merci
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 15:16

Bonjour,

Si mes souvenirs sont exacts, en 1940, le Grossdeutschland dispose de 3 bataillons d'infanterie dont un seul est issu de la "Garde", le 1er. Le second est issu de l'école d'Infanterie de Berlin et le troisième est issu d'un régiment de ligne qui s'était distingué lors de la campagne de Pologne.

Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 19:30

Bonsoir Denis ( et Merci d'avoir '' recadré '' cette section du forum )
Voici, à ma connaissance, les unités d'infanterie de l'IRGD ( lui-même ex Wach-Regiment Berlin ) :
I. Bataillon : ex Wach-Bataillon Berlin.
II. Bataillon : ex II. / 92 ( FStO Greifswald )
III. Bataillon : ex Infanterie-Lehr-Regiment Döberitz.
Aucun n'a participé à la Campagne de Pologne.
Cordialement.


Dernière édition par Alain Verwicht le Ven 23 Juil 2010 - 20:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 19:33

alfred a écrit:
La 15 ième Compagnie était-elle dotée de 4 x 15,0cm (automoteurs ?) ou de 4 x10,5 cm? Merci

Bonsoir Alfred
Il n'existe pas, en 1940, de 10,5 automoteurs.
La 15. était une s.IG-Kompanie ( 15 cm s.IG : obusiers lourds d'Infanterie )
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 19:40

Bonjour,

Merci Alain pour le détail, je citais cette composition de tête. Pour mon info personnelle, d'ou sort ce II/92?

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 20:17

C'est donc un Régiment d'Infanterie en garnison à Greifswald.
En Octobre 1939, il cède son II. Bataillon à l'IRGD.
Puis, il est complété et progressivement motorisé ( camions ) Affecté à la 2. Infanterie-Division ( mot. ) pour la Pologne puis 60. Infanterie-Division ( mot. ) en Octobre 1939.
Cordialement.
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alfred
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 21:57

Bonsoir,
Non 10,5cm automoteurs c'est plus tard ,mais il existait des 15,00cm montés dans une casemate avec leurs roues sur des châssis de Pz 1 ,puisque le régiment était motorisé,je suppose que ces pièces étaient montées ainsi et non tractées
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 22:37

Bonsoir,

Merci Alain pour ces précisons

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyVen 23 Juil 2010 - 22:47

Juste pour bien comprendre, ce bataillon a t'il ou pas participé à la campagne de Pologne?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 4:29

Bonjour Eric
Non, puisqu'il n'existait plus en tant qu'ex-II. / 92.
Le '' nouveau '' : oui, mais avec la 2. ID. ( mot. )
Pardonnez moi d'être brouillon mais toutes ces filiations sont un peu difficiles à suivre ( si j'ose dire )
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 4:33

alfred a écrit:
Bonsoir,
Non 10,5cm automoteurs c'est plus tard ,mais il existait des 15,00cm montés dans une casemate avec leurs roues sur des châssis de Pz 1 ,puisque le régiment était motorisé,je suppose que ces pièces étaient montées ainsi et non tractées
Bonjour Alfred
Non, les 15 cm automoteurs étaient affectés aux Panzer-Divisionen ( voir notre discussion avec Thierry )
Les seuls blindés de l'IRGD étaient des Sturmgeschütze ( une Batterie )
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 4:41

Billet supprimé
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Dernière édition par Thierry Moné le Sam 24 Juil 2010 - 16:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 16:19

Bonjour,

Je ne demande que cela, mais seul l'administrateur peut le faire! Il faudra donc attendre son retour lundi.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 17:37

Bonjour,

Merci Alain, je me suis moi aussi perdu de nombreuses fois dans les méandres de la Wehrmacht.

Les éléments que je citais de tête proviennent du témoignage du général von Schwering, qu'un ami à eu la chance de rencontrer il y a longtemps et qui m'a gracieusement fourni une copie de ses notes pour mon HS Stonne.

Dans le même texte, ce général aborde le niveau de formation de ses troupes, qui visiblement était excellent, en plus d'une dotation en matériel bien au dessus de la moyenne.

C'est également de ce témoignage que provient l'anecdote sur Baldur von Schirach, tout comme sa "presque capture" par les Français, lors de sa progression, au chateau des Huttes d'Ogny.

Nous en reparlerons si vous le souhaitez.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 19:01

Qu'il soit bien équipé, c'est quand même une caractéristique de ces Régiments spéciaux dits '' honorifiques '' ( voir par exemple, le Regiment General Göring ) et qui deviendront des Panzerkorps...
Mais en 40, ils sont qualitativement, mais ce n'est que mon avis, bien en dessous des unités d'active, en particulier et bien entendu, les Schnelle Truppen.
Un Kradschützen-Bataillon de l'une de ces dernières était autrement plus '' redoutable ''. Mais ceci est une autre histoire...
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 19:26

Celui de von Wietersheim... par exemple ?

Thierry
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 19:47

Là, je ne vois pas, Gustav von Wietersheim commandait le XIV. Armeekorps ( mot. ) Grossdeutschland IR à Sedan Icon_scratch
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptySam 24 Juil 2010 - 19:57

Ce n'est pas le même, il commandait le KradSchtzBtl 1 de la 1. Panzer-Division en mai 1940 et s'est emparé, entre autres choses, d'une première tête de pont sur la Semois (ou Semoy, selon le pays dans lequel elle coule) ...
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyDim 25 Juil 2010 - 4:03

Bonjour Thierry
Donc, du Major Wend von Wietersheim Grossdeutschland IR à Sedan Icon_wink ( futur Kommandeur de la 11. Panzer )
D'où l'importance des prénoms Grossdeutschland IR à Sedan Icon_smile
Et là, nous sommes bien d'accord.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyDim 25 Juil 2010 - 9:21

Bonjour Alain,

Oui c'est bien de Wend qu'il s'agit.

Cordialement,

Thierry


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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 0:32

Bonsoir Messieurs,

Excusez mon message, mais je cherche à comprendre....

Mes "recherches" se portent sur la Percée de Sedan et l'intervention de Gross sur le secteur. J'ai remarqué un nom qui figurait dans l'opération de l'Abwher sur Niwi, et sur la percée de Sedan. L'oberts Garski apparait pour les deux missions, et de plus, joue un rôle majeur. René de l'Homme de Courbiere, petit fils de Wilehm, sera aussi de la partie pour Sedan avec Gross , et participera lui aussi à des missions de l'Abwher, dont Barbarossa.
Au vue de différentes lectures, on peut penser que Gross est une garde "prétorienne" en parallèle de Brandenbourg, et qui prend ses ordres et entraînements de combat auprès de l'Abwher ( Intox, déguisements, faux ordres, dépôts d'hommes avancés ...).
Sur tous les témoignages existants des faits troublants ont été montrés, serait il possible, que tous ces faits soient attribués à ce régiment?
Le fait de pouvoir utiliser en temps réel les transmission et tous les corps d'armée dont "l'espionnage" (terre et air), devient donc un bélier meutrier dans nos lignes.

Me tapez pas dessus, hypothèses Doncheroises....

PS : Pour les pistes MP
Bonne lecture
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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 7:15

@ 147RIF

Bonjour Sébastien,

Comme j'ai eu l'occasion de vous l'écrire sur la MP à la suite de vos questions, je suis pour ma part totalement incompétent sur votre difficile sujet. En somme, si j'ai bien compris, vous cherchez à savoir quelle part ont pu jouer les "Services et unités spéciales" allemands dans la percée de Sedan. Vaste sujet pour lequel je ne sais pas si des recherches ont déjà été effectuées en Allemagne ou ailleurs.

Pour ma part, dans le créneau assez étroit de l'affaire de Mouzaive sur la Semois, j'ai étudié les archives allemandes reprises par le colonel Frieser dans son "Mythe de la guerre-éclair" en les confrontant à des archives précises françaises de l'unité fortement accrochée au niveau de la fameuse passerelle de Mouzaive (qui n'aurait d'ailleurs pas supporté le passage d'un Panzer III et qui n'a d'ailleurs pas été utilisée par les camions et autre char, tant la Semois était guéable en maints endroits à cette époque de l'année). Ma conclusion, pour ce secteur précis, est que l'action allemande est plus le résultat de l'unité de motocyclistes de la 1. Panzer-Division utilisée à pied en détachement avancé (Stosstrupp, sic), que le résultat de parachutistes et autre 5e Colonne... Au niveau de l'action d'ensemble, c'est la poussée des Panzer-Divisionen du XIXe Armee-Korps de Guderian qui bouscule les unités françaises (5e DLC en particulier). Faut-il y voir une action conjuguée d'unités spéciales allemandes ? Je ne sais pas, mais je ne demande qu'à savoir...

Bon courage,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Grossdeutschland IR à Sedan   Grossdeutschland IR à Sedan EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 7:34

Bonjour Thierry
Je partage entièrement votre avis ( également basé sur la compilation de très nombreuses archives )
Je suis d'ailleurs '' agréablement surpris '' que l'on mette enfin en avant ( si je peux m'exprimer ainsi ) l'action déterminante des unités motocyclistes dans la conduite de la pseudo'' Guerre-Eclair ''...
Cordialement.
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