1 Pz division

Thierry Moné a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

C'est assez amusant mais dans le Panzer-Tracts y relatif, Jentz et Doyle se gardent bien de préciser, sur les photos, la méthode "d'identification". Cachottiers!

Bonjour Loïc,

De quel numéro parlez-vous ? du 15-2 ? (je ne voudrais pas courir après un article censé expliquer les différences et qui ne les expliquerait pas...)

Cordialement,

Thierry Moné

De tête, du 15-2, effectivement, la déclinaison des variantes étant chronologique.

Bonjour a tous ,
Deux remarques :
-de mémoire les SdKfz 251/5 et 251/7 sont hors de propos pour la campagne de France , il faut se focaliser sur les 251 " tout court" .
- Je vais porter attention aux divers points d'identification de modèles "acier doux" dans mes analyses photos mais je me posais une simple question : est ce que les immatriculations allemandes ne permettraient pas de déterminer le mle ?

Alain

Effectivement, jusqu'au printemps 41, avec la mise en production de l'Ausführung C, une seul modèle est produit en série, la version transport de fusiliers; les aménagements spécialisés sont réalisés en unité.
Non, l'immatriculation ne permet pas de différencier les SPW blindés,"gep.", des non blindés, "ungp", mais une fois qu'on les a dans l’œil, ce n'est plus un problème.

alain adam a écrit:

-de mémoire les SdKfz 251/5 et 251/7 sont hors de propos pour la campagne de France , il faut se focaliser sur les 251 " tout court" .

Alain

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Je crois que les appellations 251/1, 251/2, 251/3, etc., etc. sont simplement le résultat d'un classement qui a permis de s'y retrouver en considérant la fonction tactique du "251" et pas seulement sa version (Ausführung A, B, C, D.). Par exemple, le 251/3 est un véhicule aménagé en PC radio de commandement (cf. les clichés bien connus du PC tactique de Guderian en 1940). De même, le "251" aménagé par les sapeurs (dès 1940 à la 7e Panzer, voir plus haut) est classé dans les 251/7 (mais il existe en version B, C et D). La confusion vient souvent du fait que l'on a traduit par le même mot, en français, la "version" (Ausführung) et la fonction tactique (/1, /2, /3, etc.).

A propos, j'ai retrouvé l'origine exacte de mes souvenirs de "charnière" pour différencier les "acier doux" des autres. Sans grande surprise, un excellent condensé de... Loïc Charpentier aux non moins excellentes Editions du Barbotin que l'on ne présente plus !

Cordialement,

Thierry Moné

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Citation :

Je crois que les appellations 251/1, 251/2, 251/3, etc., etc. sont simplement le résultat d'un classement qui a permis de s'y retrouver en considérant la fonction tactique du "251" et pas seulement sa version (Ausführung A, B, C, D.). Par exemple, le 251/3 est un véhicule aménagé en PC radio de commandement (cf. les clichés bien connus du PC tactique de Guderian en 1940). De même, le "251" aménagé par les sapeurs (dès 1940 à la 7e Panzer, voir plus haut) est classé dans les 251/7 (mais il existe en version B, C et D). La confusion vient souvent du fait que l'on a traduit par le même mot, en français, la "version" (Ausführung) et la fonction tactique (/1, /2, /3, etc.).

Bonjour,

Merci, Thierry.

En réalité, c'est plus souvent le résultat d'une "fainéantise" intellectuelle - à commencer par celle qui touche votre serviteur.

Si la déclinaison des versions dédiées (/x) ne sera officiellement "publiées" que courant 1942, elle existe, de fait, depuis la mise en construction du modèle (Ausführung) D, courant 1941, à la louche. Pour les modèles A et B, les variantes spécialisées sont, bien sûr, beaucoup plus "tôtives" mais ne sont pas produites en usine; ce sont les unités qui s'en chargent sur la base de plans fournis pour exécuter les modifications. Un excellent exemple en est le véhicule de commandement muni d'une "table à cartes" en bois qui déborde au-dessus du compartiment conducteur.

Bonjour à tous,

Je viens de trouver ce que je pense être le moyen le plus rapide et le plus pratique pour se procurer un numéro de Panzer Tracts...

Ayant déjà commandé par le passé des ouvrages chez ce vendeur allemand de Dresde, je n'ai eu qu'à me féliciter de ses tarifs et de sa célérité :

http://stores.ebay.fr/Geschichtsbucher-und-Ratgeber-Shop/Panzer-Tracts-/_i.html?_fsub=2334339016&_sid=26867456&_trksid=p4634.c0.m322

Dès que j'aurai reçu le numéro 15-2, je ferai un petit résumé des trois pages qui nous intéressent.

Cordialement,

Thierry Moné

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'

Bonne lecture!

Loïc Charpentier a écrit:

C'est assez amusant mais dans le Panzer-Tracts y relatif, Jentz et Doyle se gardent bien de préciser, sur les photos, la méthode "d'identification". Cachottiers!

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir le numéro 15-2 de Panzer Tracts et je ne peux que confirmer la remarque de Loïc Charpentier... C'est assez incompréhensible, d'autant que ces fascicules ne sont pas spécialement "donnés" (et encore, mieux vaut commander en Allemagne car chez un bon marchand, même avec le port on s'en tire nettement mieux qu'en France).

Disposant à présent de 3 planches au trait et à la même échelle des versions A et B en acier blindé, ainsi que de la version "acier doux", il ne me reste plus qu'à scanner tout ce beau monde, à réaliser 3 "transparents" en faisant disparaitre le blanc du fond, et à superposer l'ensemble pour déterminer les points d'identification de la version "acier doux"... Hum, hum !

Il faudra également que je trouve une astuce pour vous présenter le résultat sans reproduire les planches protégées par copyright de cette "chère revue", mais j'ai déjà une petite idée pour que tout un chacun puisse en profiter sans pour autant déclencher la Troisième Guerre mondiale !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

De tête, les repères pour distinguer un blindé (gep.) d'un non blindé (ungep.) sont :
Les trappes d'accès sur le haut du capot moteur
Les "ouïes" d'aération sur les flancs du même capot moteur.
Les trappes de vision "conducteur" et "chef de bord", à l'avant de l'habitacle, et "passagers", deux sur chaque flanc.

Cà ne vaut, peut-être, pas le coup de s'échiner autant pour des trucs qui "sautent aux yeux"... une fois bien "assimilés", à partir d'un bon échantillonnage de photos. Par contre, la superposition de transparents révèlera clairement, à partir des plans d'Hilary Doyle, la nécessaire "lecture entre les lignes" qu'exigent leurs ouvrages.

Bonne lecture.

Bonjour à tous,

En fait, après étude plus minutieuse de Panzer Tracts 15-2,

- première constatation : il n'est pas nécessaire d'introduire l'Ausführung B dans la comparaison puisque tous les modèles "acier doux" présentent les caractéristiques de l'Ausführung A.

- seconde constatation : après avoir scanné et détouré les planches au 1/35e, je me suis aperçu que certains traits étaient absents dans la représentation du modèle "acier doux" (*) et que le lot de parc était décalé (sans doute par erreur ?).

(*) Je suppose que le concepteur a voulu ainsi marquer la différence de conception de certaines pièces : plaque avant moteur et plaques latérales de caisse, en deux parties soudées pour le modèle en acier blindé, en une seule partie cintrée pour le modèle en acier doux (c'est ce que je suppose... on trouve un léger pointillé à l'emplacement du cintrage, mais cela ne reflète pas l'aspect réel de l'engin qui est pratiquement similaire dans les deux cas, à ce niveau).

Du coup, les différences "visuelles" étant en effet peu nombreuses mais bien caractéristiques (j'en ai dénombré 4), je vais les montrer en m'aidant de quelques clichés rassemblés sur une planche que chacun pourra reproduire pour son usage personnel. J'ai fouillé mon fonds iconographique et j'y ai repéré deux clichés (voir ci-après) dont je possède un tirage original, montrant la version "acier doux" (ungepanzert). L'un des clichés montre des semi-chenillés dans la neige, utilisés en école de conduite si j'en crois le panneau Fahr Schule rajouté près de la plaque d'immatriculation ; le second cliché montre un tracteur d'artillerie de la 1. Panzer-Division en 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

Nota pour Eric Denis. Dans ce numéro de Panzer Tracts figure un cliché partiel du Sd.Kfz. 251 ungepanzert attribué au chef de la 2e Section de la 16e Batterie de SturmG de l'IRDG en 1940. Du fait du copyright, je ne peux hélas pas le reproduire ici.

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A toutes fins utiles, ci-dessous, la méthode de comparaison employée : en noir le Sd.Kfz.251 Ausführung A gepanzert (acier traité), en rouge le Sd.Kfz.251 ungepanzert (acier doux). Sur ma maquette, on peut faire glisser la planche transparente rouge sur la planche noire afin de bien relever les différences.

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Citation :

Nota pour Eric Denis. Dans ce numéro de Panzer Tracts figure un
cliché partiel du Sd.Kfz. 251 ungepanzert attribué au chef de la 2e
Section de la 16e Batterie de SturmG de l'IRDG en 1940. Du fait du
copyright, je ne peux hélas pas le reproduire ici.

Les Sd.Kfz. 253 - leichter gepanzerter Beobachtungskraftwagen - manquant à l'appel, en mai 1940 - seuls, 10 exemplaires sont disponibles fin avril 1940 -, le petit véhicule blindé semi-chenillé de commandement et d'observation, affecté au StuG.-Batterieführer, est remplacé, au pied levé, par une dotation de Sd.Kfz.251, en guise de "dépannage". Des SPW, en mai-juin 40, au sein des StuG-Batterien, sont également affectés au transport du personnel de "rechange" (conducteurs, artilleurs et Bordführer), destiné à complèter les équipages en cas de pépin.

Juste une petit truc... la 16. Kp. IR GD (Infanterie-Regiment Großdeutschland) n'est officiellement constituée qu'après le Westfeldzug. En mai-juin 1940, c'est la StuG-Batterie 640 de la Heeresartillerie, détachée à la GD, pour la durée de la campagne.

Bonjour à tous,

Voici la planche promise, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui devrait permettre d'examiner les semi-chenillés de mai et juin 1940 avec un autre oeil. J'ai d'ailleurs passé au crible les quelques clichés de Sd.Kfz.251 de la 1. Panzer-Division que j'avais sous la main et je n'ai trouvé aucun mittlere M.T.W. (Manschatstransportwagen) en acier doux (ungepanzert) dans les troupes d'assaut du Schützen-Regiment 1 (S.R.1). Par contre, j'en ai repéré un, tractant un canon de 10,5 cm appartenant au 73e Régiment d'artillerie (voir la planche).

A mon niveau, cette petite mise au point était importante car elle aurait pu changer quelque peu la donne à La Horgne, le 15 mai 1940. Le m.M.T.W. ungepanzert est censé arrêter la pénétration des balles ordinaires de la mitrailleuse de 7,92 mm. Les balles perforantes du FM 1924 M 29 (chargeurs homogènes en assez grande quantité dans les unités) auraient donc peut-être percé les plaques d'acier doux de 4 mm... (*) Mais le problème ne se pose pas en ces termes puisqu'à première vue, tous les semi-chenillés du S.R.1 du colonel Balck étaient du modèle normal en acier traité.

(*) La balle de la cartouche perforante du FM 1924 M 29 (cartouche Mle 1929 P à balle Mle 1935 perfo avec ou sans traceur) perce 12 mm d'acier blindé à 100 mètres. (Source :Jean Huon et Gaëtan Brunel, Le fusil-mitrailleur Modèle 1924 M 29, Crépin-Leblond 2007 page 166).

Cordialement,

Thierry Moné

La planche...

Merci de bien vouloir me signaler erreurs ou inexactitudes (je viens de m'apercevoir qu'il manque un "s" de pluriel à la ligne numérotée 3... )

[img][/img]

Bon, et maintenant que vous avez tout compris...

je vous propose de vous exercer sur deux clichés à l'aide de ce QCM.

Question Cliché 1 :

a. Acier traité.

b. Acier doux.

c. Impossible à déterminer.

Question Cliché 2 :

a. Acier traité.

b. Acier Doux;

c. Impossible à déterminer.

Good luck ! (je sais bien que c'est un QCM, mais justifiez quand même votre réponse... )

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]

Le deuxième cliché représente vraisemblablement de l'acier traité... mais avec quel calibre, je ne saurais dire.

Le cliché numéro 1 est plus doux, si le véhicule ne dérape pas vers le photographe.

J'ai bon, m'sieur ?

Hmpfff ! ... C'est très bon !!!

Bonsoir Didier,

Ouf ! l'espace d'un instant j'ai cru que vous alliez me parler de " haché menu " pour décrire le second...

Le second a été traité (a priori) par un pilote de Stuka qui s'est offert également (lui ou l'un de ses camarades) un BuFla de la 1. Panzer-Division (épisode connu).

Ceci étant dit, nous allons laisser nos camarades, spécialistes ou non spécialistes, se pencher sur ces deux cas et surtout nous expliquer pourquoi ce serait telle réponse plutôt que telle autre...

Vous pouvez même m'envoyer vos réponses (justifiées) par MP... et je vous répondrai.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je signale cette vente du fameux " Stoves " version originale intégrale, car il n'est pas si facile que cela à trouver !

L'ouvrage est proposé en achat immédiat à 100 euros environ mais l'on peut faire une offre. Après un an de recherches, j'en avais fait venir un de Hollande, état neuf, pour 60 euros.

Avis aux amateurs...

http://cgi.ebay.fr/Die-1-Panzer-Division-1935-1945-Truppengeschichte-Geschichte-Rolf-Stoves-Buch-/400318577462?pt=Sach_Fachbücher&hash=item5d34d8bb36

Cordialement,

Thierry Moné

Quel est l'intérêt de privilégier "l'original" plutot que de choisir une des deux réédition de 1976 ou 2001.

Est il plus complet ?

Bonjour Laurent,

Oui, la version originale du début des années 60 doit faire plus de 800 pages et les photographies sont bien meilleures que dans les éditions les plus récentes (Dörfler).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Voici des données qui pourraient aider ceux qui font des recherches sur la 1. Panzer-Division de mai et juin 1940. J'avais récupéré ces données sur le Net il y a deux ou trois ans, mais je ne retrouve plus le site qui a peut-être disparu...

En l'absence de références, considérons que les droits sont "réservés" et si quelqu'un retrouve le site, j'effacerai alors ces données pour les remplacer par le lien d'accès.

Cordialement,

Thierry Moné

Gliederung 1.Panzerdivision „Fall Gelb“


Panzerbrigade 1, Panzerregiment 1, Panzerregiment 2, Schtz.Brig.1, Schützenregiment 1, Artillerieregiment 73, Pz.Aufkl.Abt.4, Pz.Jg.Abt.37, Pz.Pi.Btl.37, Nachrichtenabteilung 37

Unterstellt: 1./s.Pz.Jg.Abt.8, le.Flak-Abt.83 (10.Mai 1940 – 23.Juni 1940), s.Inf.Gesch.Kp.702, 2.(H)/23Pz, Inf.Rgt.“Großdeutschland“ (13.Mai 1940; 21.Mai 1940), Sturmpionierbtl.43 (13.Mai 1940), Art.Abt.616 (mentioned 20.Mai+18.Juni), SS-Inf.Brig.(mot) „L.A.H.“ (26.Mai), Geb.Pi.Btl.85 (18.Juni 1940)


Divisionsstab (2 l.M.G.) mit Kradschtz.Zug, Kartenstelle (mot), Feldgendarmerietrupp (mot)

Panzerbrigade 1 mit Panzernachrichtenzug (3 l.M.G) (abgestellt v.N.Abt.37)


Pz.Rgt.1, Pz.Rgt.2 mit Rgts.Stab, le.Pz.Zug, Pz.Nachr.Zug

I.Abteilung mit

Abt.Stab, Stabs-Kp.

1.lei.Kp.

2.lei.Kp.

3.mittlere Pz.Kp.

leichte Panzerkolonne (mot) (2 l.M.G.)

II.Abteilung

Abt.Stab, Stabs-Kp.

1.lei.Kp.

2.lei.Kp.

3.mittlere Pz.Kp.

leichte Panzerkolonne (mot) (2 l.M.G.)

Panzerwerkstattkompanie (mot)


Schützenbrigade 1 mit Nachrichtenzug (mot) (5 l.M.G.) (abgestellt von N.A.37)

Kradschützenbtl.1

Kradschtz.Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

Kradschtz.Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

Kradschtz.M.G.Kp. (8 s.M.G., 6 s.Gr.Wf.

schw.Kp.(mot)

I.G.Zug, Pz.Abw.Zug, Inf.Pi.Zug) (2 I.G., 4 l.M.G., 3 Pak)


Schützenregiment 1 mit Nachr.Zug (mot)

I./Schtz.Rgt.1

Kradschtz.Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

M.G.Kp.(mot) (6 s.Gr.Wf., 8 s.M.G.)

schw.Kp.(mot)

I.G.Zug, Pz.Abw.Zug, Inf.Pi.Zug) (2 I.G., 4 l.M.G., 3 Pak)

II./Schtz.Rgt.1

Kradschtz.Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

M.G.Kp.(mot) (6 s.Gr.Wf., 8 s.M.G.)

schw.Kp.(mot)

I.G.Zug, Pz.Abw.Zug, Inf.Pi.Zug) (2 I.G., 4 l.M.G., 3 Pak)

III./Schtz.Rgt.1

Kradschtz.Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

Schtz.Kp.(gp.) (18 l.M.G., 2 s.M.G., 3 Gr.Wf.)

M.G.Kp.(mot) (6 s.Gr.Wf., 8 s.M.G.)

schw.Kp.(mot)

I.G.Zug, Pz.Abw.Zug, (Inf.Pi.Zug)?) (2 I.G., 4 l.M.G., 3 Pak)

verst.leichte Infanteriekolonne

s.Inf.Gesch.Kp.702 (15cm)


Artillerieregiment 73

I.Abteilung

II.Abteilung

II./Art.Rgt.56


Pz.Aufkl.Abt.4 mit Nachr.Zug.(mot) (2 l.M.G.)

1.Pz.Späh-Kp.

2.Pz.Späh-Kp.

3.(Kradschtz.) Kp. (9 l.M.G., 3 Gr.Wf., 2 s.M.G.)

4.(schw.) Kp.

I.G.Zug, Pz.Abw.Zug, Kav.Pi.Zug) (2 I.G., 4 l.M.G., 3 Pak)

1 Zug Brückenkolonne D (mot)

leichte Kolonne (5 l.M.G.)


Pz.Abw.Abt.37 mit Nachr.Zug(mot)

1.Pz.Abw.Kp.(mot) (6 l.M.G., 12 Pak)

2.Pz.Abw.Kp.(mot) (6 l.M.G., 12 Pak)

3.Pz.Abw.Kp.(mot) (6 l.M.G., 12 Pak)


1./s.Pz.Jg.Abt.8


Pz.Pi.Btl.37

2.(gep.) Kp.


Le.Flak-Abt.73


Nachrichtenabteilung 37


Nachschubdienste 81


Stärke an Panzern 10.5.1940

Pz.I: 52

Pz.II: 98

Pz.III: 58

Pz.IV: 40

Pz.Bef.: 8

Gesamt: 256



Personalstärke 10.5.1940

Offz./Beamte: 436

Mannschaften: 12 756



Stellenbesetzung der Division Mai-Juni 1940:

1.Panzerdivision: Generalmajor Kirchner Friedrich

Ia: Major I.G.Wenck (Feb.40)

Ib: Hptm.i.G. Graf von Kielmannsegg

Ic: Hptm.kdt.z.Gen.St.Weiz (Feb.40)

IIa: Major Grampe (Feb.40)

Begleitoffizier (?): Olt.von Minkwitz Gefallen bei Kämpfenum den FriedhofSt.Gratien on 20.Mai 1940.

O1: Oblt.Baron Freytag


Panzerbrigade 1: Oberst Keltsch verwundet bei Stuka Angriff Chémery 14.Mai 1940

Panzerregiment 1: Oberst Nedtwig übernimmt Panzerbrigade 1 nachdem Keltsch am 14.Mai verwundet wurde. Wird am 19.Mai ersetzt wegen Krankheit (Überanstrengung) (Q: Stoves)

Rgts.Adjutant: Hptm.Kauffmann Beim Angriffauf Amiens am 20.Mai 1940 gefallen.

I./Pz.Rgt.1: Oberstlt.Koppenburg


2./Pz.Rgt.1: Hptm.Frhr.v.Kreß

3./Pz.Rgt.1: Hptm.Graf v.Schulenburg

4./Pz.Rgt.1: Oblt.Philipp

Oberfähnrich Kühne (Zugführer, Pz.IV Kommandant)

OGfr.Reich am 16.Mai 1940 durch 2,5cm Pak Treffer in seinem Pz.I bei Banthémont gefallen.

5./Pz.Rgt.1: Oblt.Kirn

II./Pz.Rgt.1: Oberstlt.Dittmann übernimmt Pz.Rgt.1 für Nedtwig der Keltsch am 14.Mai ersetzt.

Hptm.Gittermann übernimmt II./Pz.Rgt.1 für Dittmann der Nedtwig am 14.Mai. ersetzt.

Oblt.von Falckenberg Kompanieunbekannt

7./Pz.Rgt.1: Hptm.Huschenbeth Bei Angriff auf Desvres am 22.Mai 1940 gefallen; Pz.III 2,5cm Pak Treffer

Oblt.Dünsch übernimmt die 7.Kp. nachdem Huschenbeth am 22.Mai 1940 gefallen ist. Ein Oblt.Düntsch wird am 17.Juni als Führer der 8.Kp. erwähnt (?)

8./Pz.Rgt.1: Oblt.v.Schlieffen

Panzerregiment 2: Obstlt.Breusing

I./Pz.Rgt.2: Major M.Graf v.Strachwitz

2./Pz.Rgt.2: Oblt.v.Grolman

4./Pz.Rgt.2: Oblt.Krajewski

II./Pz.Rgt.2: Major Sauvant

8./Pz.Rgt.2 : Oblt.v.Kleist


Schützenbrigade 1 : Oberst Walter Krüger

Schützenregiment 1 : Oberstlt.Balck Übernimmt Pz.Brig.1 nach der Erkrankung von Nedtwig am 19.Mai 1940.

Adjutant: Oblt.Braune-Krickau Am 12.Juni 1940 als Hptm. erwähnt

I./S.R.1: Major von Studnitz

II./S.R.1: Major v.Jagow Gefallen beiAngriff auf Desvres am 22.Mai 1940.

Hptm.Dr.Eckinger Am 10.Juni 1940 als Btl.Kdr. erwähnt

8.(SPW)/S.R.1: Oblt.Feig

Lt.Weber nicht sicher ob in 8.Kp. Erhält das E.K.I für den Kampf bei der Etrépy Brücke am 13.Juni 1940.

III./S.R.1: Major Richter


Kradschtz.Btl.1: Major von Wietersheim

s.M.G.Zug: Lt.Kruse

Lt.Huppert Zugführer; genaue Einheit unbekannt.

1./K.1: Olt.Wätjen

s.Inf.Gesch.Kp.702:


Artillerieregiment 73: Obstlt.Eichstädt

I./A.R.73: v.Hühnersdorf

II./A.R.73: v.Grundherr (Stoves I.Abt.?)

II./A.R.56: Hptm. Söth


Pz.Aufkl.Abt.4: Major von Scheele

Adjutant: Oblt.Seidel

Hptm.von Kuczkowski genaue Einheit unbekannt.

Oblt.Riedinger genaue Einheit unbekannt.

Lt.Graf von Dürckheim genaue Einheit unbekannt.

3.(Kradschtz.) Kp.: Obtl.Graf von Bellegarde


Pz.Jg.Abt.37: Obstlt. Kopp


1./s.Pz.Jg.Abt.8:


Pz.Pi.Btl.37: Major Knopff


le.Flak-Abt.73: Bauer


1./Flak.Abt.83: Major Bauer


Nachrichtenabt.37: Frede


Nachschubdienste 81: Voelter


2.(H)/23 (Pz): Hptm. Gildemann


Sturmpionier-Btl.43: Mahler. Bei einem Deutschen Stuka Angriff auf Chéhéry am 14.Mai 1940 gefallen.

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Voici la planche promise, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui devrait permettre d'examiner les semi-chenillés de mai et juin 1940 avec un autre oeil. J'ai d'ailleurs passé au crible les quelques clichés de Sd.Kfz.251 de la 1. Panzer-Division que j'avais sous la main et je n'ai trouvé aucun mittlere M.T.W. (Manschatstransportwagen) en acier doux (ungepanzert) dans les troupes d'assaut du Schützen-Regiment 1 (S.R.1). Par contre, j'en ai repéré un, tractant un canon de 10,5 cm appartenant au 73e Régiment d'artillerie (voir la planche).

A mon niveau, cette petite mise au point était importante car elle aurait pu changer quelque peu la donne à La Horgne, le 15 mai 1940. Le m.M.T.W. ungepanzert est censé arrêter la pénétration des balles ordinaires de la mitrailleuse de 7,92 mm. Les balles perforantes du FM 1924 M 29 (chargeurs homogènes en assez grande quantité dans les unités) auraient donc peut-être percé les plaques d'acier doux de 4 mm... (*) Mais le problème ne se pose pas en ces termes puisqu'à première vue, tous les semi-chenillés du S.R.1 du colonel Balck étaient du modèle normal en acier traité.

(*) La balle de la cartouche perforante du FM 1924 M 29 (cartouche Mle 1929 P à balle Mle 1935 perfo avec ou sans traceur) perce 12 mm d'acier blindé à 100 mètres. (Source :Jean Huon et Gaëtan Brunel, Le fusil-mitrailleur Modèle 1924 M 29, Crépin-Leblond 2007 page 166).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Deux années et quelques dizaines de clichés plus tard... force est de constater que les compagnies d'appui (mitrailleuses-mortiers) des Bataillons du Schützen-Regiment 1 ne sont pas intégralement équipées de semi-chenillés en acier traité. Des véhicules en "acier doux" subsistent, sans qu'il me soit possible aujourd'hui d'en indiquer le pourcentage.

Il me semble même avoir repéré un tel véhicule au sein d'une compagnie de combat de Schützen... (à confirmer toutefois).

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour, Thierry,
Je me permets de reprendre le fil de votre intervention, en vous citant...

"Deux années et quelques dizaines de clichés plus tard... force est de constater que les compagnies d'appui (mitrailleuses-mortiers) des Bataillons du Schützen-Regiment 1 ne sont pas intégralement équipées de semi-chenillés en acier traité. Des véhicules en "acier doux" subsistent, sans qu'il me soit possible aujourd'hui d'en indiquer le pourcentage."


Hélas, oui, l'identification et l'allocation des versions blindées et non blindées, en 1940, ne peut être effectuée que photo par photo. En fait, dans la mesure des allocations, par unité, de SPW (gp), à caisse blindée, les modèles à caisse non blindée (ungep.) sont versées dans des composantes moins exposées, comme, par exemple, l'Artillerieregiment des Panzer-Divisionen, où ils sont convertis en tracteur pour les obusiers légers (10,5 cm le.FH) mais c'est loin d'être une règle et on trouve, durant le Westfeldzug, des semi-chenillés à caisse non blindée dans les troupes d'assaut de première ligne, la règle d'engagement étant, quelque soit le modèle, de ne pas engager le véhicule dans une zone de combat trop chaude, réserve clairement formulée dans le manuel du fusilier "mécanisé". En gros et selon le vocabulaire populaire et familier utilisé, par la Heer, dans ce type de document...


"le SPW est là pour te rendre mobile, économiser tes forces et t'amener au plus près du combat mais, aux ordres de ton supérieur, tu dégages vite fait, sans camper dans l'habitacle ou coller comme une sangsue au SPW ; le servant de la MG fera le nécessaire pour protéger ta progression, car, toi, tu peux ramper, le SPW avec sa silhouette imposante, non! Ne compte pas, non plus, sur le conducteur du SPW pour jouer le taxi et te déposer, peinard, devant ton objectif car lui-aussi a ses ordres, qui consistent à protéger son véhicule des tirs ennemis..." (NOTA : la plupart des phrases et termes cités, ci-avant, figurent in extenso dans le document original Merkblatt 18b/38, régulièrement réactualisé au fil des années)

Loïc Charpentier a écrit:

Bonjour, Thierry,

[...] on trouve, durant le Westfeldzug, des semi-chenillés à caisse non blindée dans les troupes d'assaut de première ligne, la règle d'engagement étant, quelque soit le modèle, de ne pas engager le véhicule dans une zone de combat trop chaude, réserve clairement formulée dans le manuel du fusilier "mécanisé". En gros et selon le vocabulaire populaire et familier utilisé, par la Heer, dans ce type de document...

"le SPW est là pour te rendre mobile, économiser tes forces et t'amener au plus près du combat mais, aux ordres de ton supérieur, tu dégages vite fait, sans camper dans l'habitacle ou coller comme une sangsue au SPW ; le servant de la MG fera le nécessaire pour protéger ta progression, car, toi, tu peux ramper, le SPW avec sa silhouette imposante, non! Ne compte pas, non plus, sur le conducteur du SPW pour jouer le taxi et te déposer, peinard, devant ton objectif car lui-aussi a ses ordres, qui consistent à protéger son véhicule des tirs ennemis..." (NOTA : la plupart des phrases et termes cités, ci-avant, figurent in extenso dans le document original Merkblatt 18b/38, régulièrement réactualisé au fil des années)

Bonsoir Loïc,

Très intéressant ! Je suis attentivement ce fil et les autres où vous intervenez mais je ne suis pas très réactif en ce moment, préparant un gros "point d'étape" de mes travaux à l'intention de mon directeur de recherche...

Mais... je serais très intéressé de pouvoir consulter la version originale de ce que vous avez traduit car je verrais bien un petit renvoi en bas de page mentionnant clairement la "relation normale du Schützen à son SPW"

Je suppose que cette présentation est du même style que le Tigerfibel bien connu...

Cordialement,

Thierry Moné

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Pour confirmer les dires de Loïc au sujet des affectation des SPW en acier doux, de leur vrai nom " Mitlerer Mannschaftstransportwagen (Ungepanzerte) (Sd.Kfz.251)
J'ai dans ma collection 12 photos de ce type de materiel:
5 sont des "Fahrschule"
2 sont des véhicules de "Schützen-Rgt" 1 en Pologne et 1 1.Pz-Div France 1940
1 est est un véhicule d'un Zug de reconnaissance d'une unité de cavalerie.
4 sont des tracteurs de 10.5cm d'Art-Rgt, dont 1 à l'Art-Rgt 102 (9.Pz-div) France oct 1940, et un étant un véhicule de la II/Art-Rgt (mot) 14 de la 14.Pz-Div encore ne service au cours de l'hivers 1942/43.

Patrick