LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

BONSOIR MESSIEURS.
LA PROPAGANDE ETAIT TOUJOURS UNE ARME MEURTRIERE.LES ALLEMANDS L UTILISAIT
POUR REDORER LEUR BLASON DEJA TERNI ET SOUILLE PAR LES ABUS CONTRE LES BLESSES FRANCAIS ET LEUR ALLIE.PENDANT LA GUERRE,IL Y A TOUJOURS LA PROPAGANDE ET LA CONTRE PROPAGANDE,OU TOUS LES COUPS SONT PERMIS.
MA THEORIE MESSIEURS DIFFERE DE CELLE DE TOUS LES INTERVENANTS:
-NE SERAI-CE PAS DES JOURNALISTES MILITANTS,QUI ONT DEVANCE L ENNEMI ET ONT
PRIS CES PHOTOS POUR MONTRER AU MONDE LIBRE QUE LES ALLEMANDS ONT UTILISE
PENDANT LA BATAILLE DE LA HORGNE DES ARMES TROP SOPHISTIQUEES ET PAR
RICOCHET PROHIBEES.???

Bonsoir,

Décidément, Thierry, avec vous nous allons de découverte en découverte ...

Vos commentaires relatifs à des attendus météorologiques sont très drôles ...

Cordialement !

Bonsoir,

Je voudrais sans plus tarder souhaiter la bienvenue à Si Mohamed Agoumad qui vient de s'inscrire sur le forum !

Son pére, Ali ben Mohamed, matricule 19768. servait à la 9e Compagnie du 2e Régiment de Tirailleurs Maocains. Il a participé à la Seconde Guerre mondiale et s'était engagé volontairement à Marrakech le 19 septembre 1924.

Bien cordialement,

Thierry Moné

BONSOIR TOUT LE MONDE
BIENVENUE PARMI NOUS MR.AGOUMAD.UN AUTRE JOYAU EST APPARU DANS LE
FIRMAMENT DE CE FORUM.ATTENDEZ MESSIEURS DES RECITS EPOUSTOUFLANTS
DE CET ENSEIGNANT FILS D UN PREUX SOLDAT QUI SERVAIT DANS L ARTILLERIE.
BONSOIR MR. THIERRY
-JE VOUS SERAI TRES RECONNAISSANT SI VOUS M INDIQUIEZ LE SITE DES AMATEURS
DE CARTES POSTALES ANCIENNES QUE VOUS AVEZ CITE DANS UN DE VOS BILLETS.
MERCI......
GUENOUNI

J'interviens juste a titre anecdotique :
Monsieur Guenouni , l'utilisation de majuscule est considérée comme un "hurlement" , dans un texte , culturellement , au moins en France . Si vous en avez la possibilité , pourriez vous passer en minuscules dans les votre ?

Alain

Bonsoir Mr Alain.
Merci pour cette information a caractere culturelle.J ai deja ecrit dans un de mes premiers
billets que je suis un neophite en informatique. Vous remarquez surement que tous mes
ecrits ne contiennent pas les accents. Veuillez,monsieur pardonner mon ignorance.Je suis
conscient que celui qui ne maitrise pas le langage informatique au 21e siecle est un
analphabete.L essentiel monsieur,ce sont les joutes d idees entre civilises.
Guenouni

Bonsoir Si Guenouni,

Je viens répondre à votre question relative au site d'enchères. Il s'agit de Delcampe. Si vous tapez "Marrakech", vous aurez plus de 8 000 objets !

http://www.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=Marrakech&cat=-2&searchMode=all&searchTldCountry=net&searchInDescription=N

Bonne soirée,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je voudrais ici mettre le pied à l'étrier de notre nouveau membre et ami marocain, Monsieur Mohamed Agoumad.

Son père, Ali ben Mohamed, matricule 19768. servait à la 9e Compagnie du 2e Régiment de Tirailleurs Marocains. Il a participé à la Seconde Guerre mondiale et s'était engagé volontairement à Marrakech le 19 septembre 1924.

J'ai donc ouvert un fil sur ce sujet dans la section adéquate Infanterie. Les spécialistes pourront utilement s'y rendre pour apporter leurs lumières à Si Agoumad qui pourra y intervenir à sa guise et donner de nouvelles précisions sur les services de son père.

Pour lui, merci d'avance !

Bien cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je reproduis ici la teneur d'un billet rédigé dans le cadre d'un autre fil, mais qui présente un rapport certain avec les Spahis de 40 au travers de propos attribués au général Hermann Balk, très présent dans l'affaire du 15 mai 1940 à La Horgne.

" Je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager un souvenir, hélas difficilement vérifiable car à l'époque (il y a 30 ans) je n'en avais pas noté toutes les sources et je n'ai aujourd'hui aucun moyen de les recouper, les principaux protagonistes nous ayant quittés.

Lors d'une visite effectuée au 1er Régiment de Spahis, alors en garnison à Spire (Speyer am Rhein, Allemagne), le général Arsène Woisard (figure bien connue de l'Arme blindée et ancien chef de corps du 1er RS) discutait du fait d'armes de la Cavalerie d'Afrique à Uskub, le 29 septembre 1918. A cette occasion, il nous apprit qu'il avait eu par le passé un intéressant entretien avec le général allemand Hermann Balck qui commandait le Schützenregiment 1 de la 1. Panzerdivision en mai 1940 et dont l'un des bataillons (le IIIe) eut à affronter les Spahis de La Horgne le 15 mai 1940.

Le général Balck lui aurait confié que le mordant des Spahis de La Horgne n'avait pas été une surprise pour lui car, lorsqu'il était lieutenant dans une unité de Chasseurs Saxons sur le Front d'Orient en 1918, il avait pu mesurer les dégâts occasionnés par le raid de la Brigade de Cavalerie du général Jouinot-Gambetta (1er et 2e RCA et Régiment de Marche de Spahis Marocains) mené sur les arrières du dispositif défensif des armées germano-bulgares. Et le général Balck aurait ajouté quelque chose du genre : "vous les Français, vous avez oublié trop vite la "manoeuvre" d'Uskub, mais nous les militaires allemands, nous l'avons gardée en mémoire et reproduite sur le terrain en 1940 !"

Je vous livre ces souvenirs pour ce qu'ils valent. Je n'ai d'ailleurs pas jugé bon de les mentionner dans l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne", n'étant pas en mesure de les appuyer par des écrits ou un quelconque recoupement avec un acteur de l'époque."

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

Bonjour Thierry
Etant en mode veille sur 1940 depuis septembre, je vous adresse un peu tardivement mes félicitations pour Les Spahis de La Horgne , que j'ai pourtant déjà acquis depuis au moins deux mois. Au-delà de l'excellence du travail de recherche que vous avez su mener à bien, j'y trouve une qualité qui figure rarement chez les historiens, peu rompus aux considérations tactiques : celle de la compréhension de la manoeuvre sur le terrain.
Très cordialement
Christophe

Merci Asiate d'avoir souligné cet aspect, somme toute peu abordé dans les retours enregistrés du travail effectué sur le fait d'armes de La Horgne.

C'est peut-être d'ailleurs une arme à double tranchant car certains "historiens traditionnels" de la part desquels j'attendais une quelconque réaction... sont deneurés dans un "silence assourdissant" et sans doute révélateur.

Je persiste à croire qu'il ne sufft pas de recopier habilement un Journal de Marche pour faire de l'histoire... mais ce n'est qu'un avis. Et quand je lis des thèses de plus de 300 pages traitant d'opérations et ne contenant que quelques malheureuses cartes ni faites ni à faire, je me demande parfois comment le commun des mortels arrive à y comprendre quelque chose.

Merci encore pour votre témoignage,

Bien cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir messieurs
-Pour ma derniere question sur lesphotos et les journalistes Francais,je n ai recu que la
surdi-mutite quasi totale.
-Aujourd hui,je relaterai un moment precis de la bataille de la horgne.Le MDL Ahmed
benabbou ou habbou etait la main droite du lieutenant Mac Carthy dont le nom etait mal
prononce par mon pere.Il disait MAKELTHY[rire en famille] car le mot prononce signifie
en arabe:Ma nourriture.[pourtant mon pere n etait pas un analphabete].Le 15 mai ,nous
avons tenu tete aux allemands pendant plusieurs heures,puis il y a une accalmie.
MR Mac Carthy nous a reunis et a fait le discours suivant:[Messieurs,on ne va pas dormir
sous nos lauriers pendant que les vermines rongeaient les contrees.]
-je prie MR.Thierry d authentifier ses propos.
Mac a positionne des hommes dans des endroits precis,puis il a designe des hommes pour
le suivre sur une route sinueuse.J etais avec ce groupe pour une algarade contre
l ennemi.helas,nous avons ete contres par les allemands et nous avons rebrousse chemin.
L apres midi,la bataille etait intense,le feu venait de partout et c est la que je fus blesse.
Quand jetais capture,on m a mis au cou un fil attache a un morceau de plomb avec
un numero dessus.pendant mon incarceration,j ai appris que plusieurs de nos superieurs
sont morts et que MR.MacCarthy etait blesse.J ai pleure comme un enfant et j ai prie
pourque Dieu lui prete longue vie.
A suivre........

Bonsoir Si Guenouni

Merci pour ce nouvel épisode de La Horgne vécu et relaté par votre père. Votre récit correspond bien à la tentative tardive et infructueuse de contre-attaque à pied du 3e Escadron (lieutenant Dugué Mac Carthy) du 2e Régiment de Spahis Marocains.

Pour ce qui concerne la "surdi-mutite" à votre question, j'avoue ne pas avoir osé m'aventurer sur le sentier (el darb ?) que vous veniez de tracer... J'ai bien noté votre question relative aux photographies de blessés prises lors de leur retour vers la France, mais je pense qu'il serait bon de développer un peu plus avant votre théorie que pour ma part je n'ai pas bien saisie. A quelles armes "prohibées" faites vous référence ?

" [...] Ne seraient-ce pas des journalistes militants qui ont devancé l'ennemi et ont pris ces photos pour montrer au monde libre que les Allemands ont utilisé pendant la bataille de La Horgne des armes trop sophistiquées et par ricochet prohibées ?"

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir,

Si Merzouki avait fait allusions aux exploits de son grand-père dans un domaine, hum, hum... non conventionnel dirons-nous ! J'ai justement une petite question, pour l'instant sans réponse, relative à ce domaine.

On trouve dans les archives des Spahis Marocains, diverses allusions (certaines très précises, lorsqu'elles sont le fait du médecin chef du régiment) à l'installation en garnison ou en campagne de "maisons de tolérance", "pouf" et autre BMC...

Mais, dans le cas des Spahis Marocains, j'ai trouvé ce que je pense être un "mot code" du même genre que BMC, sans parvenir à en trouver le sens exact. Ce sigle n'est sans doute pas spécifique aux Spahis et j'espère que certains d'entre vous sont calés sur la question !

Le terme employé est " R.V.A. "

Merci pour tout éclaircissement !

Cordialement,

Thierry Moné

Illustration de mon précédent billet :

[img][/img]

(Aquarelle réalisée à partir d'une carte humoristique datant de 1941. Collection particulière, droits réservés).

Ma sante s etait deterioree,non pas a cause de ma blessure,mais a cause de la faim.On
nous servait un repas par jour:Une sorte d eau tiede sans saveur ni odeur.
Heureusement,j ai fraternise avec un Senegalais captif et qui etait en corvee a la cuisine.
J ai survecu grace aux epluchures de legumes qu il m apportait chaque jour.J ai repris
du poids grace a cette potion magique......[Les dietetiques doivent se pencher sur ce sujet]
Un mois plus tard un nouvelle circulait dans le lieu ou j etais incarcere:[Tous les Marocains
captures et valides seront executes car ils ne respectaient pas les traites de guerre en vigueur et tuaient les blesses allemands.........
Je prie MR.thierry une 2e fois d infirmer ou de confirmer la veracite de ce fait.
A suivre..........

Si Guenouni,

Autant je suis en mesure de recouper le récit quand il s'agit des opérations de La Horgne, autant je suis dans l'absolue incapacité de confirmer ou d'infirmer des éléments relatifs à la période de captivité de votre père...

Je ne dispose pas des éléments pour le faire, n'ayant pas étudié la question. Mais d'autres membres du forum pourront peut-être répondre à vos interrogations.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir MR. Thierry
J ai dit que peut etre,des journalistes Francais auraient anticipe l ennemi et photographier
la jambe de mon pere pour denoncer par les medias de l epoque,la sauvagerie et la barbarie des Allemands par leur utilisation d armes peut etre defendues par les lois en vigueur de ce temps.Une simple opinion.

Bonjour,

Normalement RVA signifie "ravitaillement par voie aérienne" en jargon militaire, mais je présume donc que dans votre cas le sens est tout autre! Affaire à suivre donc...

Cordialement
Eric Denis

Monsieur Guenouni,

Je ne pense pas que des photographes français aient pu agir de la sorte (ce n'est qu'un avis).

D'autre part, je ne vois pas quelles armes employées à La Horgne par les Allemands auraient été prohibées.

Enfin, les Allemands ont bon dos, mais dans le cas de La Horgne tous les témoignages concordent et tendent à prouver que leur attitude a été particulèrement correcte.

Reprenez le témoignage du lieutenant Bennis qui s'attendait à se faire mitrailler, reprenez le témoignage de votre père qui s'attendait à être achevé, reprenez le témoignage du maréchal des logis Joseph Peltier (2e RSA), etc, etc. Tous ces témoignages montrent que, pour ce qui concerne La Horgne, aucun Spahi ne semble avoir été victime de mauvais traitements de la part des troupes allemandes.

Les prisonniers de La Horgne ont reçu les Honneurs de la guerre, les photographies les montrent certes désarmés (c'est quand même la moindre des choses) mais portant toujours le casque tant qu'ils sont dans la zone des combats... autant de signes de l'application de la Convention de Genève.

L'attitude des soldats allemands de la 1. Panzerdivision, le 15 mai au soir à La Horgne, plaide plutôt en leur faveur. Ne leur faisons donc pas aujourd'hui un mauvais procès qui ne reposerait sur aucun témoignage.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir tout le monde.
Aucun prisonnier francais libere apres l armistice n a pu raconter ou denoncer les decisions
prises par les Allemands contre les Marocains en particulier.Aucun historien n a aborde ce
sujet. C est bizarre.

Bonsoir Eric,

Effectivement, je ne pense pas que ce ravitaillement d'un genre particulier a emprunté la voie aérienne ! D'autant que ce terme apparaît (au niveau de mes archives) dès 1917 sur le Front d'Orient.

Indice supplémentaire, en légende d'un des clichés d'un fonds privé, montrant plusieurs "dames" dans une araba et une autre montant un barbe de Spahis, on trouve la fameuse légende R.V.A et puis sous un autre cliché montrant la cavalière seule, la légende "une des Amazones".

"Amazone" pourrait donc peut-être correspondre au "A" final du sigle R.V.A ?

A partir de là, on peut tout imaginer pour parodier le "Bordel Mobile de Campagne" :

Réserve Volante d'Amazones, par exemple !

Il existe un petit livre édité par Lavauzelle il y a environ 5 ans (de mémoire) et traitant de ce seul sujet, mais je ne l'ai pas et je ne me souviens plus du titre exact. Si mes souvenirs sont bons, il était l'oeuvre d'un personnel du Service historique de la Défense en poste à Vincennes.

Cordialement,

Thierry Moné

@ Si Guenouni,

Je ne sais pas quelles décisions ont pu prendre les Allemands "en particulier contre les soldats marocains..." Je ne vais donc pas les inventer.

Il faut bien comprendre que les Allemands ont dans un premier temps transféré leurs prisonniers sur le territoire allemand, puis ont transféré les seules troupes indigènes (sans leur encadrement français)... en France ! C'était l'objet des Frontstalags. Et pour être tout à fait clair, assez rapidement ces Frontstalags n'ont plus été gardés par des soldats allemands mais par des Français du gouvernement de Vichy, ce qui aujourd'hui fait bien entendu grincer des dents ! C'est la triste réalité.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous
Bonsoir Thierry

C'est la "triste réalité" ... Oui ...
Il y en a eu d'autres ... Je ne vais pas développer pour respecter le cadre de ce forum ... Mais pour moi, cela va au-delà d'un simple grincement de dents ...

Bien cordialement à vous !

Merci MR.Thierry pour toutes ces precisions,et excusez mon impertinence.J essaie seulement
de deterrer et interpreter le palimpseste de l histoire de cette epoque.L interpolation des
faits est un acte abject.