Pont de chemin de fer à Condé-Folie

Bonjour à tous,

Suite de la série de 28 vues tirées du film Victoire à l'Ouest.

Cordialement,

Thierry Moné

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005. Suite.

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006. Mise en oeuvre de l'artifice "c" qui va être filmé simultanément au ras de l'eau.

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007. La caméra sur la berge, au ras de l'eau, filme la berge en attendant l'explosion de l'artifice "c"...

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008. La caméra filme l'explosion de l'artifice "c" (je me suis planté en attribuant la lettre "d").

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Suite...

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009. Suite...

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010. Suite... heureusement pour l'opérateur, pas de gerbe d'éclats dangereux.

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011. 3e plan au niveau du pont : deux Panzer IV franchissent le pont de chemin de fer, dont le fameux 321.

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012. Suite. A noter la boîte sur la plage arrière (caisse appartenant à la PK ?).

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Suite...

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013. Plan 4 : les mêmes chars filmés par un opérateur en contrebas (différent de l'opérateur qui filme l'explosion de l'artifice).

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014. Image de l'explosion de l'artifice "b". On notera la volonté de montrer des hommes et pas seulement des matériels : même sous un prétendu tir d'artillerie, les chefs de char demeurent imperturbables, bustes hors du tourelleau !

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015. Plan 5, après le franchissement des ponts, sur la route qui longe la voie ferrée principale (à deux voies), un opérateur installé du côté droit, filme l'exposion d'un artifice "E1" préparé au milieu de la route, ainsi qu'un véhicule civil incendié pour l'occasion. Deux Panzer (38t) vont entrer dans le champ...

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016. Suite, sans danger pour l'opérateur !

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Suite...

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017. Le char 613 arrive dans le champ.

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018. On voit le camouflage de l'artifice "E1" qui a fonctionné...

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019. Le char 614,avec deux tankistes nullement impressionnés par la prétendue artillerie française : l'un d'eux complètement à l'extérieur !

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020. Du coup, le chef de char du 613 sort également de son tourelleau... pas de problème !

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Suite...

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021. Plan 6, sans doute par le même opérateur car la voiture ne flambant plus, on peut supposer que l'opérateur a traversé la route pour filmer sous un autre angle.

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022. Cette vue permet de bien comprendre où nous nous trouvons : il s'agit de l'itinéraire en épingle à cheveu au pied de la rive française de la vallée de la Somme. On distingue bien les signaux sur la voie ferrée à deux voies et les véhicules se dirigeant vers la "vallée morte".

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023. Nouveau plan. Je n'ai pas repris toutes les images intermédiaires car ma combine était déjà suffisamment longue (ne possédant pas d'outil de montage de film, j'ai photographié chacune des 28 vues sur mon écran). En résumé, on voit une autre voiture civile incendiée sur le côté droit de la route précédente, puis un Hs 126 en approche est filmé du sol. Ce Hs 126 largue un conteneur à message muni d'un petit dispositif fumigène. Ce conteneur arrive au sol près du PC improvisé de Rommel où le récupère l'homme que l'on voit courir ici... L'opérateur est dans la prairie et va ensuite monter sur la plage arrière du véhicule à 8 roues des transmissions. On distingue au second plan à gauche les participants de la prétendue réunion de commandement, sagement assis dans l'herbe.

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024. L'opérateur s'est installé sur la plage arrière du blindé et filme le tankiste et sa MG 34...

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Bonjour Thierry !
Merci pour cette excellent décryptage et analyse de scènes et d'images ! ...
Cordialement !

Suite et fin...

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025. L'opérateur nous fait alors découvrir Rommel absorbé par l'étude des cartes...

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026. Suite, avec en second plan les tankistes. On retrouve un ou plusieurs beaux clichés de la même scène dans les clichés Nara...

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027. En fin de séquence, une caméra à bord d'un Hs 126 remonte la colonne jusqu'à la vallée morte et l'ordre est donné de déboucher de ladite vallée ; occasion de montrer des Panzer (38t) franchissant le talu en bout de la vallée (caméra au sol en contre-plongée) et quelques véhicules dont ce Krupp-Protze appartenant à une section d'appui léger d'Infanterie (7,5 cm leichte Infanterie Geschütz).

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028. Toujours en bout de vallée, fin du franchissement filmé. J'ai choisi cette dernière vue parce que je n'ai remarqué la présence insolite de la vache qu'en faisant un "arrêt sur image".

Voila donc l'ensemble des 28 vues de cette séquence de Victoire à l'Ouest que je voulais vous présenter. Je n'ai pas intégré des vues fixes tirées du fonds Nara correspondant ; chacun pourra le faire à sa guise.

Enfin, je voudrais m'adresser aux spécialistes de l'Image qui auront sans aucun doute beaucoup à reprocher à mon approche et à ma terminologie ! N'étant pas du tout un spécialiste, je me suis très certainement trompé dans les termes employés : plan, séquence, opérateurs, montage, etc. J'espère que malgré cet inconvénient d'un "mot pour un autre", chacun aura compris comment cette courte étude s'inscrit dans la démonstration.

Que ces images aient ou non été tournées pendant l'opération au niveau d'un second échelon bien tranquille (plus rien devant ; cf. mes hypothèses), ou en décalé... importe peu. Ce qui importe, c'est que c'est du cinéma et non pas la guerre !

Après, chacun en pensera ce qu'il veut et, à l'approche des fêtes de fin d'année, chacun, selon son expérience et ses impératifs commerciaux, demeure toujours parfaitement libre de croire ou non au... Père-Noël !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bnjour à tous,

L'un des clichés du fonds Nara correspondant à la prise de vues présentée plus haut avec le véhicule PC Trans à 8 roues :



La caméra était sur la plage arrière de l'engin, alors que le photographe opère au sol. Tous les regards sont tournés vers le ciel, donnant l'impression d'un climat d'insécurité... en fait, ce sont les deux Hs 126 que regardent les protagonistes !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Au sujet des références avancées par d'aucuns, je voudrais redire un mot sur les "Carnets de Rommel". J'avais déjà abordé ce sujet avec Alain Adam sur le fil consacré au maintenant fameux Panzerbefehlswagen III au canon factice et à la tourelle boulonnée. Voici un extrait de ce que j'avais écrit :

"J'ai jeté un rapide coup d'oeil à l'édition française :

ROMMEL (maréchal), La Guerre sans haine, carnets présentés par Liddell-Hart, I années de victoire, traduits par Jacques Mordal -Collin Delavaud -Henri Daussy [et al.] (-Robert Jouan), volume Amiot Dumont, Paris, 1952.

et à l'édition britannique :

LIDDEL-HART B. H. (ed.), The Rommel papers, with the assistance of Lucie-Maria Rommel - Manfred Rommel - general Fritz Bayerlein, translated by Paul Findlay, Collins, London, 1953.

De ma lecture rapide, je pense avoir compris que la base en langue allemande était Krieg ohne Hass, Afrikanische Memoiren...

Mais cet ouvrage paru vers 1948-50 ne traitait que du théâtre des opérations Nord-africain. On ne devrait donc pas y trouver la réponse à la question de l'appellation de ces prétendus Panzer III qui nous posent problème en mai-juin 1940.

De plus, je ne sais pas si l'ouvrage en langue française a été traduit intégralement de l'anglais vers le français ou si le coeur des opérations en Afrique a été traduit (ou vérifié) à partir du texte allemand (le nombre impressionnant de traducteurs de l'édition française me fait pencher vers cette hypothèse). Ce qui est certain, c'est que la partie rajoutée (avant la campagne d'Afrique) a été traduite de l'anglais vers le français et là... pas d'erreur de traduction : les "Panzer III" sont biens présents dans la version anglaise et nulle part n'est mentionné le moindre Panzer 38 (t) !

J'ai également vérifié dans la version anglaise l'affaire des Panzer III (bien réels ceux-là) de la Brigade de chars placée temporairement sous commandement opérationnel de Rommel pour la phase des opérations au niveau de la Meuse. Il s'agissait bien de la brigade de chars de la 5. Panzer-Division.

En l'état actuel de mes connaissances et au vu des éléments complémentaires exposés ci-dessus, mes hypothèses sont les suivantes :

H1. Il n'y a pas de Panzer III à la 7. Panzer-Division en mai-juin 1940, à l'exception du Panzerbefehlswagen III du PC du Panzer-Regiment 25 (qui n'est pas un Panzer III standard puisque sa tourelle est boulonnée et son canon est factice).

H2. Dans les éditions anglaise et française (respectivement The Rommel papers et La Guerre sans haine), la partie consacrée à la campagne de mai-juin 1940 a été rajoutée par Liddell-Hart et comporte une erreur manifeste : le Panzer 38 (t) équipant les compagnies légères de chars (le) du Panzer-Regiment 25 (*) de la 7. Panzer-Division, a été abusivement dénommé Panzer III.

(*) Les compagnies moyennes de chars (m) de la 7. Panzer-Division sont équipées du Panzer IV."

Je voudrais redire que la partie du livre consacrée à la Campagne à l'Ouest est un montage effectué, sans doute à partir de documents de Rommel, mais également d'autres documents exploités par Liddell-Hart, Madame Rommel, Manfred Rommel (futur maire de Stuttgart) et le général Bayerlein (chef d'EM de Rommel, mais en Afrique). Liddel-Hart en parle dans ce qui apparaît sous forme d'un "Avertissement" dans la version française et sous forme d'une "Editorial Note" dans la version britannique.

Or, dans toute étude, il faut nécessairement procéder à l'étude critique des documents de référence. Ne pas le le faire, c'est courir le risque d'agir par pure compilation et entrer dans la logique bien connue de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme... qui a vu l'ours !

Personnellement, je voudrais bien pouvoir consulter les lettres et autres pièces originales qui ont servi à rédiger la partie consacrée à mai et juin 1940. Cela expliquerait sans doute notre affaire de Pz 38t dénommés Pz III et bien d'autres bizarreries comme par exemple la description très précise ["faite par Rommel" sous la plume de Liddell-Hart] de l'incident du Pz IV 321 à l'entrée du pont sur la route. Je prends la version anglaise pour ne pas rajouter de problèmes de traduction à un texte déjà issu de la traduction de lettres et documents rédigés en allemand :

"Traffic accross the bridge had now ceased again. A Panzer IV had shed its right track and was blocking the entire passage and preventing any other tanks or vehicles from passing. Attemps were being maid to drag the tank bodily forwards, with little success as the sleepers were jaming in the rubber rollers and pushing the ballast along in front of them. A good half-hour was lost while the Panzer IV was pulled and pushed across the bridge, by other tanks. Then the crossing gradually began to move again." p47 §4.

On constate sur les clichés à notre disposition que cette description, pourtant très détaillée, n'est pas exacte : pas de traverses dans le caoutchouc des galets de roulement, pas de ballat poussé vers l'avant et le char n'a pas été poussé de l'autre côté du pont... Alors, mieux vaut rester prudent et prendre le texte de Liddell Hardt pour ce qu'il est : un très intéressant document mais pas une source primaire. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier si ce texte ne serait pas celui rédigé par la Propaganda Kompanie et accompagnant le commentaire du film... (c'est ce qui a été fait par la propagande pour Balck à La Horgne, repris ensuite dans un ou deux journaux allemands de l'époque).

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

Suite...

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Je pense que tout est dit et bien dit.

Et je crois que Thierry sur ce coup là, a jeté des pavés dans la marre...

Si Alain (ou Thierry) peut m'envoyer des autres photos vues du sol de la coll Nara avant la traversée, au niveau de la zone de stationnement si il ya, ça m'intéresse car je vais essayer d'aller prochainement compléter le reportage photo de l'autre côté de la Somme...

La photo du Krupp-Protze est intéressante car elle répondrait à une des problématiques d'accès, ou au chemin permettant de longer les côteaux de la vallée de la Somme, ou pour accéder au plateau venant de la "grande vallée"...

En tous cas, voilà une belle photo de l'envahisseur en pose pique-nique dans la Somme !
On sent que tout le monde est détendu...

Bonjour à tous,

Merci pour vos remarques !

Je précise qu'à la suite des 28 vues sélectionnées, on peut revoir l'extrait de film en basse définition, ici :

https://www.youtube.com/watch?v=xZ9K6TaC-HQ&feature=relmfu

Si vous ne voulez pas tout regarder, allez directement au Time Code 2:32, quand un Hs 126 est filmé par un autre appareil. Vous trouverez à partir de là toute la séquence qui est évoquée dans les 28 vues. Avec le mouvement, la musique et la vitesse... ça le fait ! Du grand art.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry,

Félicitations pour votre travail remarquable ! J'en partage -bien entendu- toutes les conclusions.

BRH a écrit:

Bonjour Thierry,

Félicitations pour votre travail remarquable ! J'en partage -bien entendu- toutes les conclusions.

Bonjour BRH,

Merci pour l'appréciation mais je suis tout à fait conscient que c'est vous qui m'avez mis la puce à l'oreille. Pour ma part, je m'étais initialement laissé berner - tout commes d'autres qui le reconnaîtront peut-être un jour - par cette belle propagande. Je suis d'ailleurs assez content de ne jamais rien avoir publié d'officiel sur ce sujet qui me tenait pourtant à coeur depuis plus de 20 ans...

Cela prouve que d'une façon générale, un ouvrage d'histoire n'est jamais définitif et qu'à peine sorti, il faut suivre son évolution dans le temps, confronté qu'il est à de nouvelles découvertes, de nouvelles interprétations, etc. Il faut donc accepter de s'être trompé sur tel ou tel point et - beaucoup plus difficile - accepter de dire que l'on s'est trompé en publiant (en ligne au moins), les amendements correspondants : faire amende honorable, en somme !

Contrairement à ce que semblent penser de nombreux auteurs, il ne s'agit pas là d'une démarche honteuse ou d'une quelconque "repentance" (terme à la mode)... Je demeure persuadé que, bien au contraire, l'auteur y gagne en crédibilité et en considération.

Evidemment, sauf à dépendre de la pige (contrainte économique que je conçois fort bien dans le cadre de jeunes auteurs dont c'est le métier), la tache devient très compliquée si l'on publie en grande quantité et à cadence élevée. C'est le meilleur moyen de se prendre les pieds dans le tapis ! Je n'associe d'ailleurs pas à cette catégorie d'auteurs un écrivain comme Dominique Lormier qui, comme cela a été souligné fort justement sur un autre fil, possède une plume très agréable et fluide qui lui permet de produire beaucoup mais sans avoir la prétention de faire de la recherche véritable ; il s'agit plutôt là d'une habile compilation destinée à ceux qui découvrent le sujet. D'autres démarches, pour le coup brouillonnes et désordonnées, sont beaucoup plus condamnables (vous me permettrez de ne pas citer les exemples auxquels je pense, afin de ne heurter personne dans le monde des gens "bien-pensants").

Bon, assez parlé, je ne voudrais pas vous ennuyer...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Je n'ai jamais vu autant de clichés du 321 en mauvaise posture ! A croire que toute la Wehrmacht et la Luftwaffe l'ont photographié !

Pour une séquence qui n'aurait duré que 30 minutes d'après les mémoires de Rommel rapportées par Liddell-Hart... c'est un bel exploit. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà vu des clichés montrant la métode employée par la 7. Panzer-Division pour pousser ce Panzer IV au bas du remblai, mais si c'était le cas, je serais curieux de les voir.

Cet équipage m'a en effet l'air bien passif... Sans raconter mes campagnes, je vois d'ici la tête de mon capitaine commandant le 3e Escadron du 1er Cuirs, s'il m'avait trouvé ainsi sur mon AMX 30 en 1977 avec mon équipage, déclarant simplement "ah oui mon capitaine, j'ai perdu une chenille !" J'aurais passé, à juste titre, un très mauvais quart d'heure pour ne pas m'être immédiatement mis au rechenillage de mon engin. Avec une légère différence entre mon engin et un Panzer IV : ma chenille pesait 2 tonnes et nous étions 3 membres d'équipage là où l'on en comptait 5 dans un Panzer IV ! On m'objectera que ledit Panzer IV avait peut-être un autre ennui mécanique... mais on le retrouve l'après-midi, tout guilleret en avant, cassant le mur de Quesnoy-sur-Airaines (tourné le 7 juin, il est vrai).

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Cordialement,

Thierry Moné

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somme40 a écrit:

Si Alain (ou Thierry) peut m'envoyer des autres photos vues du sol de la coll Nara avant la traversée, au niveau de la zone de stationnement si il ya, ça m'intéresse car je vais essayer d'aller prochainement compléter le reportage photo de l'autre côté de la Somme...

Malheureusement , hormis un cliché ou deux mal rangés , dont une photo floue du pont , prise de l'autre pont , que j'ai déjà diffusée, je n'ai aucune prise du vue , au niveau du sol , pendant la traversée du pont , mais uniquement des photos prises d'avion . J'ai également précisé que je n'ai aucune photo en couleur . Pour le reste , j'ai tout transmis avant le premier reportage photographique sur le terrain .

Alain

Bonsoir Thierry ,
J'ai regardé en détail les extraits du film que vous avez proposé , et sauf erreur de ma part , aucun des clichés que je vous ai proposé ne semble tiré ou correspondant a ce film . Certes on y voit des similitudes , mais de la a déduire de but en blanc que les photos sont faites pendant la reconstitution ou pas , j'avoue que je suis dubitatif .
Par ailleurs , je crois qu'il existe une bonne preuve , concernant les photos , mais qui demanderait une analyse détaillée que je n'ai pas faite . Lorsque les engins chenillés sortent d'une piste/route, ils ont tendance a arracher le sol , voyons nous ce genre de preuves systématiques , sur les clichés, dans l’hypothèse ou ils ont été pris le 7 juin ? Il ne me semble pas .
L'un dans l'autre , si j'approuve votre démarche , je ne suis pas pour autant convaincu , et encore indécis sur la nature des photos . JY Mary avait donné son avis , qui était contraire , et naturellement j'ai tendance a avoir foi dans ses mots , vu le niveau de ses recherches sur le sujet .
Pour ce qui est des mémoires de Rommel , il serait intéressant en effet de disposer des sources d'origine , ainsi que je l'ai déjà indiqué , car nous n'avons focalisé que sur un problème ou deux, j'en ai constaté d'autres . J'ai fait entrer deux livres sur la 7e Panzer , mais cela ne me donne aucun grain a moudre, je vais tacher d'obtenir les archives NARA de la division , mais cela attendra au moins une année , vu la masse d'informations ( de mémoire 8 rolls ) ...

Bref , je ne néglige aucune piste ou hypothèse , je ne suis pas convaincu , c'est tout .

Amicalement ,
Alain

Bonsoir Alain,

C'est votre droit le plus strict !

Cordialement,

Thierry Moné

Pour ce qui est du char 321 , je précise que les unités de combat Allemandes n'ont pas , au niveau le plus faible , d'engin de réparation/tracteur , et doivent attendre les unités du bataillon pour être dépannés . Un char de 20/25 tonnes comme le panzer IV ne peut donc être poussé/tracté que par un autre char puissant ( ou un semi chenillé lourd ) , et si l'on regarde bien les clichés , plusieurs chars Pz IV sont derrière lui , mais aussi , un se trouve en contre bas .
Et ... grâce au niveau de qualités de photos , il semble qu'un câble soit positionné entre le char ayant perdu sa chenille et le char du bas ...

a toutes fins utiles , il semble qu'une photo ait été prise pendant qu'on tendait le cable ...
On voit par les déformations "étranges" que c'est bien un câble métallique et non une corde .

Si je pense avoir trouvé le moyen d'evacuer ce char, nous gardons le soucis indiqué par Thierry ici :
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Personnellement, je voudrais bien pouvoir consulter les lettres et autres pièces originales qui ont servi à rédiger la partie consacrée à mai et juin 1940. Cela expliquerait sans doute notre affaire de Pz 38t dénommés Pz III et bien d'autres bizarreries comme par exemple la description très précise ["faite par Rommel" sous la plume de Liddell-Hart] de l'incident du Pz IV 321 à l'entrée du pont sur la route. Je prends la version anglaise pour ne pas rajouter de problèmes de traduction à un texte déjà issu de la traduction de lettres et documents rédigés en allemand :

"Traffic accross the bridge had now ceased again. A Panzer IV had shed its right track and was blocking the entire passage and preventing any other tanks or vehicles from passing. Attemps were being maid to drag the tank bodily forwards, with little success as the sleepers were jaming in the rubber rollers and pushing the ballast along in front of them. A good half-hour was lost while the Panzer IV was pulled and pushed across the bridge, by other tanks. Then the crossing gradually began to move again." p47 §4.
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C'est le "across" the bridge qui peut poser problèmes ... y compris a moi .
Sauf que , le "pont" en question , il suffit d'avoir une vue différente ...



Comme quoi , oui , il a bien franchi le "pont" , d'une certaine façon . Je me trompe ?

Alain

Je précise , suite au superbe travail de Somme 40 , que cette zone de "pont" n'existe plus de nos jours .
Merci encore a lui pour son reportage photo .

Alain

Ah, j'arrive trop tard avec mes trois clichés...

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Comme quoi , Thierry , nous avions trouvé la solution a ce petit problème chacun dans notre coin .

Alain

Suite à l'avalanche de messages :

De rien Alain, tout le plaisir est pour moi !

La suite de l'autre côté pourrait être intéressante, à suivre...

Pour revenir au commentaires de Thierry : "je m'étais laissé berner par cette belle propagande..." je dirais non, mais simplement né à une époque où finalement l'image d'une histoire parait plus crédible que l'histoire elle même.

et pour compléter le côté PK du reportage. En bas à gauche l'équipe au travail sur le toit de leur vieille Opel ou Mercedes...

A noter déjà le camion Bedford anglais de réquisition à l'entrée du pont entre les deux Sd.kfz 251.



et vue d'un peu plus haut juste après, une compagnie, avec sidecar et camion partant vers Condé-Folie. Les PK sont toujours dans le bas-côté. Le véhicule sur le pont pourrait être un sd.kfz 221 ou 222 voir même une Sd.Kfz.13



et la scène vue de l'autre côté en venant d'Hangest... Une opel avec son caméraman sur le toit (la même ou une autre ?). Sur cette dernière, on voit bien l'ancienne voie de chemin de fer qui commence à s'incurver.

Voici même la manoeuvre de force qui se prépare et en ayant éclairci j'ai compris où se trouvait la "retenue" qui me semblait manquer : un cable part du char de derrière vers le 321... Et du coup on distingue même la chenille coupée.

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