Vraies ou fausses images de Stonne ?

Bonjour,

Bien difficile d'être affirmatif ou non, pour ce type de question. Ce que je peux dire c'est que ces tombes ont également été photographiées par d'autres soldats, puisque je dispose de clichés, bien que différents, les montrant peu ou prou sous le même angle. La photo du char m'est en revanche parfaitement inconnue.

Le cadrage et la qualité de ces tirages me semblent être peu professionnelles, mais cela pourrait aussi être du à un défaut de saisie puisqu'il semble que ces clichés proviennent d'un site de vente bien connu.

Il est bien dommage qu'aucune marque distinctive ne soit visible sur le char. Peut être y aura t'il d'autres photos de la même scène.

Bonjour,

Bon, puisque la première photographie est bien connue, je suppose que le personnel allemand a déjà été identifiée. Par contre, je viens de situer ces tombes grace à une illustration de Barthélémy Vieillot parue dans le magazine hors série 39-45 d'Historica "Mai-juin 1940, Les Panzer (2) Offensive à l'Ouest n° 71, 2012, page 89 en haut.

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On reconnaît bien les mêmes tombes derrière le Panzer IV. La légende nous apprend que "un char PzKpfw IV du Pz.-Rgt.8 de la 10.Pz-Div. a été détruit dans la montée vers Stonne, juste après le virage du pain de Sucre. Les tombes de l'équipage ont été creusées derrière l'engin. (coll.B. Vieillot)".

Avec la vue rapprochée, on peut donc dire que les tombes ne sont pas toutes celles de l'équipage du char au premier plan. On notera également que ce Panzer IV - au moins vu sous cet angle - ne semble pas détruit mais plutôt neutralisé. Il ne serait donc pas absolument stupide de se demander si ce char ne pourrait pas être celui qui est déparé en obus pour effectuer des réparations dans ce qui semble être un garage civil.

Cordialement,

Thierry Moné

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Ce char est le fameux 711 (7/PzR 8 ) moult fois photographié. Vous pouvez le voir également page 26 dans mon Bataille thématique sur Stonne, les tombes y étant aussi visibles.

Je peux confirmer que la tombe de gauche est celle d'un homme de la 7/PzR 8 et que la seconde en partant de la gauche recueille un homme de la 8/PzR 8. Il semble que celle de droite soit celle d'une homme du Grossdeutschland.

Si la date de votre première photo est confirmée Thierry, je doute que cet engin soit celui qui soit visible plus haut, car le 711 restera sur place plusieurs jours et y sera même cannibalisé.

D'autres vues de cet engin montrent en outre qu'il est en piteux état sur son coté gauche (nombreux impacts, train de roulement partiellement détruit, ...). Il a également reçu plusieurs impacts sur l'arrière et en particulier dans le compartiment moteur.

Bonjour,

Bon, cela correspond à ma descripton des tombes faite plus haut et je suppose donc que les quatre soldats ont été identifiés. Affaire classée !

Cordialement,

Thierry Moné

Eric Denis a écrit:

Si la date de votre première photo est confirmée Thierry, je doute que cet engin soit celui qui soit visible plus haut, car le 711 restera sur place plusieurs jours et y sera même cannibalisé.

D'autres vues de cet engin montrent en outre qu'il est en piteux état sur son coté gauche (nombreux impacts, train de roulement partiellement détruit, ...). Il a également reçu plusieurs impacts sur l'arrière et en particulier dans le compartiment moteur.

Bon, un autre Panzer IV du Panzer-Regiment 8, donc.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

De la gauche vers la droite :

Obergefreiter Herbert Ott de la 7e Compagnie du Panzer-Regiment 8

né le 23.03.1916, mort le 15.05.1940

Cimétière de Noyers-Pont-Maugis, Bloc 2, Tombe 1400.



Feldwebel Wilhelm Heimberger de la 6e Compagnie du panzer-Regiment 8

né le 06.09.1914, mort le 15.05.1940

Cimétière de Noyers-Pont-Maugis, Bloc 1, Tombe 21.


Unteroffizier Georg Götze, unité non indiquée sur la croix.

né le 02.04.1914, mort le 15.05.1940

Cimétière de Noyers-Pont-Maugis, Bloc 2, Tombe 2451.


Gefreiter Peter Hurtfchen Hartschen de la 3e Compagnie de l'Infanterie Regiment Gross Deutschland (IRGD).

né le 27.04.1916, mort le 16.05.1940.

Cimétière de Noyers-Pont-Maugis, Bloc 1, Tombe 17.

Pour l'instant non trouvé sur les listings allemands.

Cordialement,

Thierry Moné

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Merci Thierry de ces précisions. J'ai donc confondu sur les photos un 6 et un 8.

Bonjour à tous,

Pour ceux qui dominent l'écriture gothique (supprimée par Hitler en 1941, je crois...), voici l'inscription figurant sur la tombe de droite (IRGD). Malgré plusieurs tentatives, je ne trouve pas le nom dans la base allemande.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

Par tâtonnements, j'arrive à Peter Hartschen. Any good?

Cordialement.

Jean-Jacques

Bingo Jean-Jacques !

Bravo, c'est bien lui... En fait, il serait mort le lendemain. Voici ce que donne le site :

Peter Hartschen ruht auf der Kriegsgräberstätte in Noyers-Pont-Maugis.

Endgrablage: Block 1 Grab 17

Nachname: Hartschen

Vorname: Peter

Dienstgrad: Gefreiter

Geburtsdatum: 27.04.1916

Todes-/Vermisstendatum: 16.05.1940

Encore merci !

Cordialement,

Thierry Moné


PS. J'ai complété le billet initial avec ces éléments nouveaux.

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Bonjour Thierry,

Autres infos en tapant "Stonne: das Verdun von 1940-page 3".

Cordialement.

Jean-jacques

Hum, hum, Jean-Jacques,

Vous voulez à tout prix me créer de graves ennuis sur ce forum ?

Je ne répondrai donc pas à cette " Provokation "

Que chacun l'appelle comme bon lui semble !

Cordialement,

Thierry Moné

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Jean-Jacques,

Milles excuses ! Je pensais que vous me taquiniez avec l'appellation "Verdun de 40" qui n'est pas ma préférée...

Il y a bien les clichés des tombes sur le lien que vous indiquiez et que je rappelle ici en mode actif :

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=191256&page=3

Et l'on peut y voir plusieurs autres clichés de Panzern mishors de combat. Très intéressant : alignement du Pz III 621 et des Pz IV 700 et 711 (le plus proche des 4 tombes).

Cordialement,

Thierry Moné

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Ach, Thierry,

Je ne me permettrais jamais de vous taquiner ainsi, je suis bien trop "korrekt"!

Cordialement.

Jean-Jacques

Bonjour Messieurs,
Bonjour M. Moné,
Voici un cliché que j'ai et qui va vous intéresser...
[url=]
Votre photo semble être prise à l'autre entrée...
Bonne journée
Sébastien

Bonjour à tous,

Pour information, Stonne La Berlière en mars 1940. L'un des clichés consultables et téléchargeables sur le site de l'IGN.

Cordialement,

Thierry Moné

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Il faut vraiment se méfier avec toutes ces vrai-fausses photos de Stonne.
Parfois, on paie trop cher pour les acquérir, on se fait avoir, on est roulé dans la farine. C'est du ... Rolling Stonne.
JD

JARDIN DAVID a écrit:

Il faut vraiment se méfier avec toutes ces vrai-fausses photos de Stonne.
Parfois, on paie trop cher pour les acquérir, on se fait avoir, on est roulé dans la farine. C'est du ... Rolling Stonne.
JD

And I can't get no satisfaction ainsi..

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher..

Bonjour à tous,

Pour JD et Laurent : arrêtez immédiatement le Coca et repassez à l'eau minérale !

Cordialement,

Thierry Moné

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Plus de Coca, et que de l'eau minérale ?
Attention aussi à ce choix ..... Devons nous retenir dans le cadre de ce forum la célèbre Eau VERGNAT, (vendue également sous la marque Vichy Etat) ?
Au final, je préfère encore le "jaja" bien de chez nous. Mieux vaut le vin d'ici que l'eau de là.
L'eau CAZION était trop belle, une vrai eau PORTUNITE.
JD, dans un style ce matin très très fluide

Merci de cet intermède comique.

Merci surtout de ces belles images aériennes.

D. H.

Bonjour à tous,

Question aux spécialistes de Stonne :
ce cliché attribué à la 10. Panzer-Division montre-t-il effectivement un "FCM du 7e BCC à Stonne" ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

Il s'agit du FCM 36 30 025 de la 1ere Cie du 7e BCC, détruit le 14 mai 40 sur la route de Maisoncelle à Chémery.
GBM 86 p 12

Merci Laurent !

Cordialement,

Thierry Moné