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 Questions en vrac sur une division d'infanterie

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TDM-PF
genialogy
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genialogy
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MessageSujet: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyDim 10 Sep 2023 - 17:12

Bonjour,
Je dépouille actuellement quelques archives d'une division d'infanterie, et je fais appel à vous pour m'éclairer SVP.

Concernant la composition de l'état major:
Q1) Quels sont les rôles des 1er bureau, 2ème bureau, 3ème bureau et 4ème bureau ?

La division en question (20e) comporte 2 régiments d'artillerie (7e RA et 207e RALD):
Q2) Combien d'hommes comportent nominalement chacune des batteries de ces régiments ?
Q3) Quel est l'encadrement type (officiers et sous-officiers) pour une batterie ?

Un certain nombre de sigles m'échappent:
Q4) ID = Infanterie Divisionnaire ?
Q5) AD = Artillerie Divisionnaire ?
Q6) CMA, CMI, CMC = Centres de Mobilisation pour l'Artillerie, l'Infanterie et la Cavalerie ?
Q7) Existe-t-il une différence entre un PC et un QG ? Si oui, pouvez-vous préciser ?

Merci d'avance
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TDM-PF
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyDim 10 Sep 2023 - 20:26

Salut

Artillerie de la 20° Division d'Infanterie - (A la mobilisation) -

Arme :
7° Régiment d'Artillerie Divisionnaire - 3 groupes de 75 -
207° Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire - 2 groupes de 155 C -
Batterie Divisionnaire Antichars (du 7°R.A.D.) - 75 puis 47 -

Service :
20° Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie -
20° Section de Munition Hipomobile -
220° Section de Munition Automobile -

Les Centres de Mobilisation ne font pas partie des grandes unités -

Sous toutes réserves ? (A confirmer ou infirmer) -
Les Postes de Commandement, (Etat-Major), menent les combats -
Les Quartiers Généraux, gèrent toute la logistique, transport , approvisionnement, santé -

Cordialement


Dernière édition par TDM-PF le Lun 11 Sep 2023 - 0:49, édité 1 fois
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyDim 10 Sep 2023 - 22:16

Bonjour Genialogy,

Je vous suggère d'acheter le livre fait par Monsieur Eric DENIS où vous trouverez réponse à beaucoup, voire toutes vos questions. Et même celles que vous n'avez pas posées...
"L'armée de terre française du 10/05/1940" il y a une fil de discussion au sujet de ce livre dans le forum.
 Je ne suis pas l'auteur donc je peux le conseiller sans aucune arrière pensée....

Les bureaux de l'état-major y sont très bien expliqués et les unités aussi. Donc l'investissement me parait plus que profitable.

Les sigles qui vous échappent sont finalement très bien décrits par vous même sans erreurs... On doit dire comme vous l'avez fait centre de mobilisation et non centre mobilisateur.

Un tout petit rectificatif sur la réponse de TDM-PF :

Le poste de commandement est un lieu et non une organisation, l'organisation est l'état-major.
Dans un poste de commandement il n'y a pas forcément tout l'état-major mais il y a le chef qui ordonne... Mais pour une division on peut dire que l'ensemble de l'état-major est quand même à peu près au même endroit... Pour un corps d'armée et un armée ce n'est plus le cas...
Ensuite il y a les armes et les services, tout cela est expliqué dans le livre indiqué.

Quand au Quartier-général ce sont les troupes qui sont necessaires au fonctionnement de l'état-major. Car ce n'est pas le QG qui gère la logistique, transport, approvisionnement et santé mais l'état-major qui ordonne, dirige et gère. 

Il y a d'ailleurs dans les postes de l'état-major un "chef des troupes du QG" qui est reponsable des sous-officiers et hommes du rang servant l'état-major.

Le quartier général tape les notes et ordres dictés par l'E-M mais c'est l'état-major qui surveille tout.

Sauf que l'état-major tout seul ne peut rien faire s'il n'a pas des plantons, des secrétaires, des conducteurs, des motocyclistes et surtout des cuistots...
En plus il faut défendre un état-major il y a donc des troupes qui sont souvent pour une division prises dans les unités d'infanterie de la division... Seuls les armées ont des Cies de Garde du QG qui là englobe bien entendu l'état-major...

Espérant avoir aidé.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyLun 11 Sep 2023 - 14:10

Bonjour,

Pour l'EM, le QG et le PC, c'est ici :

https://atf40.1fr1.net/t8178-etat-major-et-quartier-general

Cordialement,
DH
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyLun 11 Sep 2023 - 17:37

Bonjour à tous,

voici quelques précisions concernant le RDA ( régiment d'artillerie divisionnaire équipé de 75 mm); attention, données non valables pour le RALD (régiment d'artillerie lourd divisionnaire) :


Etat major et batterie hors rang : 7 officiers, 137 hommes.
 
         I° groupe (12 canons de 75 mm) :
 
o       Etat-major : 6 officiers, 92 hommes ;
o       1° batterie : 3 officiers, 128 hommes pour 4 canons de 75 mm et 6 caissons ;
o       2° batterie : 3 officiers, 128 hommes pour 4 canons de 75 mm et 6 caissons ;
o        3° batterie : 3 officiers, 128 hommes pour 4 canons de 75 mm et 6 caissons ;
o        Colonne de ravitaillement : 5 officiers, 175 hommes et 9 caissons.
 
         II° groupe (12 canons de 75 mm) : même composition que I° groupe.
 
         III° groupe (12 canons de 75 mm) : même composition que I° groupe.
 
Au total, cela représente théoriquement :
        
 68 officiers, 212 sous-officiers, 1873 hommes ;      
         36 canons de 75 mm, 54 caissons ;
         1788 chevaux, 186 voitures hippomobiles (non comptés les avant-trains) ;
         19 voitures de liaison, 32 camionnettes, 3 camions, 4 motos, 68 vélos.

Cordialement.

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyLun 11 Sep 2023 - 19:03

Bonsoir,

Pour la composition d'un RAD hippo :

Questions en vrac sur une division d'infanterie 6f98b310
Questions en vrac sur une division d'infanterie 6f98b313
Questions en vrac sur une division d'infanterie 6f98b311
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genialogy
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyLun 11 Sep 2023 - 23:14

Tout ceci me parait très intéressant, merci pour ces informations.

Les effectifs d'un groupe du RALD sont-ils similaires à ceux d'un groupe d'un RA à matériel de 75 mm ?
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Eric.B
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMar 12 Sep 2023 - 9:22

Bonjour, 

Presque 1800 chevaux pour "1" régiment ... j'en suis baba Shocked
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMar 12 Sep 2023 - 11:23

Bonjour,

Oui, le nombre de chevaux est énorme.

Dans un RALD, il n'y a que deux groupes. L'organisation est sensiblement la même, mais il y a davantage de conducteurs et de servants dans chaque pièce.

Questions en vrac sur une division d'infanterie Rald1011
Questions en vrac sur une division d'infanterie Rald1012
Questions en vrac sur une division d'infanterie Rald1010
Questions en vrac sur une division d'infanterie Rald1013

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMar 12 Sep 2023 - 23:03

Merci beaucoup !
Une dernière question: d'où proviennent ces planches ?
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TDM-PF
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMer 13 Sep 2023 - 0:24

Salut

Merci à DHOULIEZ pour le partage, c'est peut être lui aussi le rédacteur de ces planches , félicitations.

Une question - confirmation : A propos  des Batteries Hors Rang.
Il est dit 1°/2°/3° pièce, alors que ces groupes n'en ont pas ?
Je penserai plus approprié : Section - Groupe - Equipe - Service - ...
Mais c'est peut être la dénomination officielle et réglementaire qui a été retenue.
Qu'en est il ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMer 13 Sep 2023 - 7:27

Merci, je suis effectivement le rédacteur des planches.

Les appellations sont les appellations réglementaires, sachant que la répartition en pièces est indicative, et que le commandant de l'unité peut la modifier dans une certaine mesure.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyMer 13 Sep 2023 - 9:53

Merci pour la confirmation. Salutations.
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MessageSujet: Re: Questions en vrac sur une division d'infanterie   Questions en vrac sur une division d'infanterie EmptyJeu 14 Sep 2023 - 21:58

Merci à tous pour vos réponses.
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