Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour à tous,

Depuis quelques jours nous étudions deux nouveaux clichés acquis tout récemment par Barthélémy Vieillot et relatifs aux Spahis de La Horgne.

Je remercie Barthélémy de m'avoir proposé de les mettre en ligne sur ce fil. Quoique de format différent et de tirage à l'évidence différent (papier), ces deux clichés ont été pris au sein d'une même compagnie clairement identifiée : la 11.Kp/III./S.R.1.

Voici le premier des deux clichés et tout d'abord sa localisation " Rue du Tilleul ".

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Et voici le cliché accompagné de l'inscription présente au dos. A droite, La Horgne en feu et en l'air à gauche... mystère ! Allemands et Spahis prisonniers regardent quelque chose : Hs 126 ? trajectoire d'artillerie ? Difficile à dire !

On devrait être en début ou en milieu d'après-midi du 15 mai 1940...

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Cordialement,

Thierry Moné

Nota. C'est le même "photographe" qui a pris trois jours plus tard ce cliché (déjà présenté sur le fil consacré au périple des H 39 du lieutenant Hi du 27e BCC) :

Suite...

Et voici le second cliché pris, je pense, le lendemain du combat de La Horgne. Je vous laisse étudier l'expression des Spahis prisonniers que l'on fait poser au garde-à-vous avec une douzaine de nourrices qui me semblent vides (peut-être pour un opérateur d'une PK), ainsi que l'expression des soldats et sous-officiers allemands de la 11e Compagnie du IIIe Bataillon du Schützen-Regiment 1.

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Et l'identification de l'unité d'appartenance : feuille de chêne de la 1. Panzer-Division et sigle tactique de la 11e Compagnie.

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Enfin, l'inscription au dos du cliché :un petit coup de main pour déchiffrer la seconde ligne serait très apprécié

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Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir Thierry !

Désolé ! Pas mieux ! ...
"gefangene Spahis beim illisible tragen"

Cordialement !

Claude Girod a écrit:

Bonsoir Thierry !

Désolé ! Pas mieux ! ...
"gefangene Spahis beim illisible tragen"

Cordialement !

Illisible = Sprit. (essence)

Cordialement, Chr..

Merci Claude et merci Christophe (ou Christian ?)

Bon, si j'ai bien compris, il fallait déchiffrer " Gefangene Spahis beim Sprit tragen ", c'est à dire " Spahis prisonniers portant du carburant "...

Je pense que ces Spahis appartiennent au 2e Algériens.

Corrdialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Afin de s'orienter un peu mieux, voici l'emplacement approximatif où aurait pu être pris le 1er cliché :

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Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,

Juste pour signaler que je viens de changer l'extrait de carte précédent. Le point de prise du cliché n°1 devrait à présent être plus conforme à la réalité...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

On ne peut pas gagner à tous les coups ! Pour preuve cette petite photographie remportée sur un site d'enchères allemand : elle me faisait penser au relief de la "Plate-Terre" de La Horgne (de sinistre mémoire)...

Eh bien non, pas du tout ! Après avoir scanné le cliché, j'ai eu la désagréable surprise de constater qu'il manquait de netteté ; devinant quand même que l'inscription au centre devait être Hugo Bauer, j'ai retrouvé en ligne ce soldat allemand qui a été tué le 8 juin 1940 dans le secteur de Noyon et qui repose dans l'Aisne, au cimetière de Fort-de-Malmaison.

Cordialement,

Thierry Moné

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Hugo Bauer ruht auf der Kriegsgräberstätte in Fort-de-Malmaison (02 Aisne, Chemin des Dames).

Endgrablage: Block 3 Reihe 21 Grab 807. Nähere Informationen zu diesem Friedhof erhalten Sie hier.


Nachname: Bauer

Vorname: Hugo

Dienstgrad: Schütze

Geburtsdatum: 30.11.1919

Geburtsort: Briedern (sud-ouest de Koblenz)

Todes-/Vermisstendatum: 08.06.1940

Todes-/Vermisstenort: Lamdrimont (région Noyon ?)

=c5817d33a8c5396bb2704ef7b61348c2]http://www.volksbund.de/index.php?id=1775&tx_igverlustsuche_pi2[gid]=c5817d33a8c5396bb2704ef7b61348c2
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Bonjour à tous,

Après le cessez-le-feu du moi de juin 1940, le reliquat de la 3e Brigade de Spahis est passé par Nancy avant de rejoindre les camps allemands de prisonniers.

Ce cliché insolite a été pris dans le hall de la gare de Nancy ou dans l'une des casernes de la ville. Sorti d'un album allemand, outre le cliché, la légende est très intéressante...

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1. On peut traduire cette légende ainsi :" Le Seigneur les a frappés ! ". Reste à savoir à quoi cette légende pourrait faire référence...

2. Cet extrait de phrase se rapporte sans doute à la citation : " Mit Mann und Ross und Wagen, So hat Gott geschlagen." "Gott" (Dieu) a été remplacé par "der Herr" (le Seigneur) : "Ainsi, Dieu a frappé hommes, chevaux et chariots".


2. L'origine de cette citation se trouve dans un verset de la Bible (Moïse et la traversée de la Mer Rouge) : 2. Mose 15: 19: "Denn als die Pferde des Pharao mit seinen Wagen und mit seinen Reitern ins Meer gezogen waren, hat der Herr die Wasser des Meeres über sie zurückkehren lassen; aber die Söhne Israel sind auf trockenem Land mitten durchs Meer gegangen."

3. Pendant les guerres napoléoniennes, la citation est adaptée au refrain d'une contine allemande datant de 1813 et dont l'auteur demeure inconnu à ce jour. Il faut se rappeler que l'armée de Napoléon de 1812 compte de très nombreux "Allemands" (au sens large) d'avant l'unification (Deutsche Volksweise aus dem Jahre 1813) :

"Es irrt durch Schnee und Wald umher
Das große, mächt´ge Franzosenheer.
Der Kaiser auf der Flucht,
Soldaten ohne Zucht.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat Gott geschlagen.

Jäger ohne Gewehr,
Kaiser ohne Heer.
Heer ohne Kaiser,
Wildnis ohne Weiser.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Trommler ohne Trommelstock,
Kürassier im Weiberrock,
Ritter ohne Schwert,
Reiter ohne Pferd.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Fähnrich´ ohne Fahn´,
Flinten ohne Hahn,
Büchsen ohne Schuss,
Fußvolk ohne Fuß.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Feldherrn ohne Witz,
Stückleut´ohne Geschütz,
Flüchter ohne Schuh´,
Nirgend Rast und Ruh´.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Speiser ohne Brot,
Aller Orten Not,
Wagen ohne Rad,
Alles müd und matt.
Frauen ohne Wagen,
So hat sie Gott geschlagen."

4. Mais pourquoi cette citation dans un album de photographies appartenant à un soldat allemand ayant participé à la Campagne de l'Ouest de 1940 ? Eh bien, j'ai dans l'idée que ce soldat allemand avait vu, fin 1939 ou début 1940, un film de propagande faisant suite à la Campagne de Pologne. Que retrouve-t-on en haut de l'affiche, en lettres gothiques ?

" Mit Mann und Ross und Wagen hat der Herr geschlagen ! "

http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01175/index-4.html.de



Comme quoi, le commentaire de l'iconographie d'époque peut nous entraîner fort loin !

Cordialement,

Thierry Moné

Nota. On peut voir des extrait du film, ici : http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01175/index-5.html.de

Bonjour Thierry !

Décidément, vous êtes inégalable ! (j'ai failli écrire "incorrigible" ... mais cela aurait pu avoir une connotation péjorative ... Surtout, ne changez rien !) ...

Le "stock" de fers est impressionnant ... !

Peut-être la légende (de la photo) veut-elle sous-entendre que le fer n'a pas porté bonheur aux adversaires (Spahis ?) ...

Cordialement !

Bonjour Claude,

Oui, c'est peut-être la signification... Il faudrait avoir l'avis d'un "Native" !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

En voyant ce tas de fers, je me demande pourquoi ils ont été ôtés. Les cavaliers allemands qui

ont "hérité" des chevaux de prise n'avaient peut-être pas confiance dans la ferrure à la

française...

Quant à la référence au Seigneur, elle m'intrigue venant de Nazis, car la religion n'était guère

dans la ligne du parti.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques !

J'étais "parti" sur l'idée de fers neufs ... Mais sans certitude maintenant ... !

Par ailleurs, peut-il y avoir un jeu de mots avec "geschlagen" : frapper (le fer) * ?

Cordialement !

*edit : forger

Jean-Jacques a écrit:

Bonjour,

En voyant ce tas de fers, je me demande pourquoi ils ont été ôtés. Les cavaliers allemands qui

ont "hérité" des chevaux de prise n'avaient peut-être pas confiance dans la ferrure à la

française...

Quant à la référence au Seigneur, elle m'intrigue venant de Nazis, car la religion n'était guère

dans la ligne du parti.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques,

Il ne s'agit pas de fers "ôtés" mais de fers neufs !

Quant à Dieu, il accompagnait pourtant bien les soldats allemands de la Heer au niveau de leur... boucle de ceinturon !

(Gott mit uns)

Cordialement,

Thierry Moné

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Rebonjour,

J'aurais pu y penser qu'ils étaient neufs! Au sujet du bon Dieu, vous avez certainement raison...

au niveau du ceinturon.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour à tous,

Parmi les trouvailles récentes, ce cliché proposé aux USA mais hélas non récupéré, le vendeur n'ayant pas daigné répondre à mes courriels...

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Ce cliché a été pris à Poix-Terron (environ 4 km au nord-ouest de La Horgne), le 15 mai en fin d'après-midi ou le 16 mai 1940 au matin, les ombres sont longues au sol, c'est donc le matin ou en fin de journée, reste à savoir comment est orientée la rue étant la Grand Rue de Poix-Terron et le soleil se couchant à l'ouest (merci Barthélémy !).

Le cliché nous montre un petit groupe de prisonniers du 2e Régiment de Spahis Marocains (2e RSM). Nous connaissions déjà deux clichés du même groupe, pris sous un angle différent.

Je viens d'envoyer ce document par courriel à Marrakech, à Samir Merzouki dont le grand-père figure au premier plan de ce cliché (barbe et galons de maréchal des logis-chef).

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

A propos du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani du 3e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains.

Pour ceux qui n'auraient pas suivi les premières découvertes de clichés du grand-père de notre ami Samir de Marrakech, voir tout d'abord l'index des Spahis de La Horgne, ici :

https://atf40.1fr1.net/t3216-les-spahis-de-la-horgne-index-des-pages-1-a-67

Dans cet index, aller au chapitre 2 (Les Hommes de La Horgne), paragraphe 21 (évocation du Mch Kabbour ben Aomar Zemrani), afin de repérer où se trouvent les différents billets. On y trouve ce qui suit :

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2. Les Hommes de La Horgne.

21. Evocation du Maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar ben Kadour du 2e RSM, grâce à son petit-fils Samir Merzouki de Marrakech.
Page 3 : MSG 19 sept 2010 09h 11 ; 16h 06 ; 16h 36 ; 16h 42.
Page 4 : MSG 20 sept 2010 04h 52 ; 07h 10.
Page 4 : MSG 22 sept 2010 05h 55.
Page 5 : MSG 23 sept 2010 19h 17 ; 22h 04.
Page 5 : MSG 25 sept 2010 22h 58.
Page 5 : MSG 26 sept 2010 07h 15.
Page 6 : MSG 27 sept 2010 06h 24.
Page 6 : MSG 29 sept 2010 05h 45.
Page 7 : MSG 30 sept 2010 01h 54 : 07h 18 (services Haj Mehdi ben Allal Tamni) ; 12h 53 ; 15h 35 (PV gendarmerie vélo Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 7 : MSG 01 oct 2010 06h 23.
Page 8 : MSG 03 oct 2010 09h 17 (fiche services Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 8 : MSG 05 oct 2010 06h 44 (montage photo).
Page 14 : MSG 28 oct 2010 19h 16 (repérage sur d’autres clichés d’époque).
Page 22 : MSG 26 nov 2010 21h 21.
Page 22 : MSG 27 nov 2010 09h 47.
Page 24 : MSG 29 nov 2010 19h 52.
Page 24 : MSG 30 nov 2010 13h 08.
Page 29 : MSG 15 déc 2010 08h 17.
Page 44 : MSG 14 jan 2011 15h 35 (Bou Gaffer 1933).
Page 51 : MSG 02 fév 2011 14h 11 (début recherche dans l’iconographie du Levant) ; 14h 29 ; 14h 32 ; 14h 52 ; 15h 03 ; 15h 17 ; 15h 22 ; 18h 09 ; 18h 58 ; 19h 44 (montage comparaison Mdl Ahmed ben Abbou) ; 21h 53 ; 23h 12 ; 23h 36 (montage comparaison Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 51 : MSG 03 fév 2011 00h 08 (Cliché d’origine 3e Eon du 1er RSM Alep 1934).

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Puis se rendre dans le fil correspondant pour consulter lesdites pages. Par exemple ici, la page 14 qui figure en rouge sombre dans la liste tirée de l'index :

https://atf40.1fr1.net/t3215p195-les-spahis-de-la-horgne-2010

Ci-dessous, la page de garde spéciale qui accompagnait l'exemplaire de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne" envoyé à Marrakech :



Cordialement,

Thierry Moné

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Bravo pour cette découverte, et merci de cet utile rappel.

D.

Bonjour Didier,

Barthélémy Vieillot a passé tant de temps dans le secteur pour ses prises de vues, qu'il vient de m'indiquer au téléphone la rue exacte de Poix-Terron où a été pris le cliché !

Du même coup, l'incertitude est tombée et vous savons que le cliché a été pris en fin de journée, au sein du dispositif sanitaire de la 2. Panzer-Division.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,

Notre ami Samir Merzouki, petit-fils du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani du 3e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains, vient tout juste de répondre à mon courriel envoyé ce matin à Marrakech avec le nouveau cliché. Je ne résiste pas au plaisir d'en partager un extrait avec vous :

"Bonjour Thierry, Merci infiniment pour ces efforts, ce sera une belle et magnifique journée pour ma mère. Comme si elle recevait son père à la maison. Pour le cliché présent, c'est la même série qui comprend les deux précédentes photos. Je reconnais les personnages qui l'accompagnent.[...]"

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous !

Quel moment d'intense émotion ce doit être pour la famille, en effet ! ...

Sur la poitrine du Spahi à gauche du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani, est-ce une plaquette (j'ignore le terme exact) de décorations que l'on aperçoit ? ...
Bien cordialement !

Bonjour Claude,

Hélas, je ne sais pas du tout de quoi il s'agit... Il faudrait avoir un scan en haute définition pour le savoir. Je ne crois pas qu'il puisse s'agir de décorations puisque notre homme est en manteau.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je tenais juste à vous faire partager ce courriel reçu hier...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

De temps en temps, on peut tomber sur un cliché montrant des combattants appartenant à la 3e Brigade de Spahis. Ces clichés sont souvent noyés parmi d'autres clichés et quelquefois mal légendés par leurs anciens propriétaires.

C'est le cas pour ce cliché légendé "Indochinois" et perdu au beau milieu d'un album allemand contenant 209 photos et proposé en prix de départ à 600 euros (+ le port) ...

En fait, il s'agit de la reddition d'Epizon, le dimanche 16 juin 1940. Ceux qui possèdent l'ouvrage Les Spahis de La Horgne, pourront utilement se reporter à la page 105 où se trouve un autre cliché de cette même unité au même moment. Mais cette fois, le photographe (le même ou un autre), a pris son cliché au plus près de l'officier français commandant les restes du 2e Escadron des Spahis du 2e Marocains. Il s'agit, selon toute vraisemblance, du lieutenant du Tertre.

Pour en revenir au légendage du propriétaire de l'album (qui appartenait à la 3e Division légère), je pense que la confusion vient de l'étrange coiffure que portent certains Spahis. En fait, certains Spahis portent la garniture de leur casque Adrian modèle 26... J'ai déjà remarqué cette pratique parmi les prisonniers de l'Armée d'Afrique ou de la Coloniale. Quelle pouvait bien en être la raison ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous, Bonjour Thierry,

Le port de la coiffe seule pour les prisonniers est un usage très courant dans l'armée française à cette période, quant à la raison c'était simplement pour se protéger du soleil lors des longues marches pour rejoindre les lieux de rassemblement. D'où par ailleurs, sur les nombreux clichés allemands de "prises" de guerre, les montagnes de casques mle 1926 ou 1935 dont les coques sont vides.

Bien Cordialement

Eric