Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour à tous,

Afin de s'orienter un peu mieux, voici l'emplacement approximatif où aurait pu être pris le 1er cliché :

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Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,

Juste pour signaler que je viens de changer l'extrait de carte précédent. Le point de prise du cliché n°1 devrait à présent être plus conforme à la réalité...

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

On ne peut pas gagner à tous les coups ! Pour preuve cette petite photographie remportée sur un site d'enchères allemand : elle me faisait penser au relief de la "Plate-Terre" de La Horgne (de sinistre mémoire)...

Eh bien non, pas du tout ! Après avoir scanné le cliché, j'ai eu la désagréable surprise de constater qu'il manquait de netteté ; devinant quand même que l'inscription au centre devait être Hugo Bauer, j'ai retrouvé en ligne ce soldat allemand qui a été tué le 8 juin 1940 dans le secteur de Noyon et qui repose dans l'Aisne, au cimetière de Fort-de-Malmaison.

Cordialement,

Thierry Moné

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Hugo Bauer ruht auf der Kriegsgräberstätte in Fort-de-Malmaison (02 Aisne, Chemin des Dames).

Endgrablage: Block 3 Reihe 21 Grab 807. Nähere Informationen zu diesem Friedhof erhalten Sie hier.


Nachname: Bauer

Vorname: Hugo

Dienstgrad: Schütze

Geburtsdatum: 30.11.1919

Geburtsort: Briedern (sud-ouest de Koblenz)

Todes-/Vermisstendatum: 08.06.1940

Todes-/Vermisstenort: Lamdrimont (région Noyon ?)

=c5817d33a8c5396bb2704ef7b61348c2]http://www.volksbund.de/index.php?id=1775&tx_igverlustsuche_pi2[gid]=c5817d33a8c5396bb2704ef7b61348c2
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Bonjour à tous,

Après le cessez-le-feu du moi de juin 1940, le reliquat de la 3e Brigade de Spahis est passé par Nancy avant de rejoindre les camps allemands de prisonniers.

Ce cliché insolite a été pris dans le hall de la gare de Nancy ou dans l'une des casernes de la ville. Sorti d'un album allemand, outre le cliché, la légende est très intéressante...

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1. On peut traduire cette légende ainsi :" Le Seigneur les a frappés ! ". Reste à savoir à quoi cette légende pourrait faire référence...

2. Cet extrait de phrase se rapporte sans doute à la citation : " Mit Mann und Ross und Wagen, So hat Gott geschlagen." "Gott" (Dieu) a été remplacé par "der Herr" (le Seigneur) : "Ainsi, Dieu a frappé hommes, chevaux et chariots".


2. L'origine de cette citation se trouve dans un verset de la Bible (Moïse et la traversée de la Mer Rouge) : 2. Mose 15: 19: "Denn als die Pferde des Pharao mit seinen Wagen und mit seinen Reitern ins Meer gezogen waren, hat der Herr die Wasser des Meeres über sie zurückkehren lassen; aber die Söhne Israel sind auf trockenem Land mitten durchs Meer gegangen."

3. Pendant les guerres napoléoniennes, la citation est adaptée au refrain d'une contine allemande datant de 1813 et dont l'auteur demeure inconnu à ce jour. Il faut se rappeler que l'armée de Napoléon de 1812 compte de très nombreux "Allemands" (au sens large) d'avant l'unification (Deutsche Volksweise aus dem Jahre 1813) :

"Es irrt durch Schnee und Wald umher
Das große, mächt´ge Franzosenheer.
Der Kaiser auf der Flucht,
Soldaten ohne Zucht.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat Gott geschlagen.

Jäger ohne Gewehr,
Kaiser ohne Heer.
Heer ohne Kaiser,
Wildnis ohne Weiser.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Trommler ohne Trommelstock,
Kürassier im Weiberrock,
Ritter ohne Schwert,
Reiter ohne Pferd.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Fähnrich´ ohne Fahn´,
Flinten ohne Hahn,
Büchsen ohne Schuss,
Fußvolk ohne Fuß.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Feldherrn ohne Witz,
Stückleut´ohne Geschütz,
Flüchter ohne Schuh´,
Nirgend Rast und Ruh´.
Mit Mann und Ross und Wagen,
So hat sie Gott geschlagen.

Speiser ohne Brot,
Aller Orten Not,
Wagen ohne Rad,
Alles müd und matt.
Frauen ohne Wagen,
So hat sie Gott geschlagen."

4. Mais pourquoi cette citation dans un album de photographies appartenant à un soldat allemand ayant participé à la Campagne de l'Ouest de 1940 ? Eh bien, j'ai dans l'idée que ce soldat allemand avait vu, fin 1939 ou début 1940, un film de propagande faisant suite à la Campagne de Pologne. Que retrouve-t-on en haut de l'affiche, en lettres gothiques ?

" Mit Mann und Ross und Wagen hat der Herr geschlagen ! "

http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01175/index-4.html.de



Comme quoi, le commentaire de l'iconographie d'époque peut nous entraîner fort loin !

Cordialement,

Thierry Moné

Nota. On peut voir des extrait du film, ici : http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01175/index-5.html.de

Bonjour Thierry !

Décidément, vous êtes inégalable ! (j'ai failli écrire "incorrigible" ... mais cela aurait pu avoir une connotation péjorative ... Surtout, ne changez rien !) ...

Le "stock" de fers est impressionnant ... !

Peut-être la légende (de la photo) veut-elle sous-entendre que le fer n'a pas porté bonheur aux adversaires (Spahis ?) ...

Cordialement !

Bonjour Claude,

Oui, c'est peut-être la signification... Il faudrait avoir l'avis d'un "Native" !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

En voyant ce tas de fers, je me demande pourquoi ils ont été ôtés. Les cavaliers allemands qui

ont "hérité" des chevaux de prise n'avaient peut-être pas confiance dans la ferrure à la

française...

Quant à la référence au Seigneur, elle m'intrigue venant de Nazis, car la religion n'était guère

dans la ligne du parti.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques !

J'étais "parti" sur l'idée de fers neufs ... Mais sans certitude maintenant ... !

Par ailleurs, peut-il y avoir un jeu de mots avec "geschlagen" : frapper (le fer) * ?

Cordialement !

*edit : forger

Jean-Jacques a écrit:

Bonjour,

En voyant ce tas de fers, je me demande pourquoi ils ont été ôtés. Les cavaliers allemands qui

ont "hérité" des chevaux de prise n'avaient peut-être pas confiance dans la ferrure à la

française...

Quant à la référence au Seigneur, elle m'intrigue venant de Nazis, car la religion n'était guère

dans la ligne du parti.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques,

Il ne s'agit pas de fers "ôtés" mais de fers neufs !

Quant à Dieu, il accompagnait pourtant bien les soldats allemands de la Heer au niveau de leur... boucle de ceinturon !

(Gott mit uns)

Cordialement,

Thierry Moné

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Rebonjour,

J'aurais pu y penser qu'ils étaient neufs! Au sujet du bon Dieu, vous avez certainement raison...

au niveau du ceinturon.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour à tous,

Parmi les trouvailles récentes, ce cliché proposé aux USA mais hélas non récupéré, le vendeur n'ayant pas daigné répondre à mes courriels...

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Ce cliché a été pris à Poix-Terron (environ 4 km au nord-ouest de La Horgne), le 15 mai en fin d'après-midi ou le 16 mai 1940 au matin, les ombres sont longues au sol, c'est donc le matin ou en fin de journée, reste à savoir comment est orientée la rue étant la Grand Rue de Poix-Terron et le soleil se couchant à l'ouest (merci Barthélémy !).

Le cliché nous montre un petit groupe de prisonniers du 2e Régiment de Spahis Marocains (2e RSM). Nous connaissions déjà deux clichés du même groupe, pris sous un angle différent.

Je viens d'envoyer ce document par courriel à Marrakech, à Samir Merzouki dont le grand-père figure au premier plan de ce cliché (barbe et galons de maréchal des logis-chef).

Cordialement,

Thierry Moné

'

Suite...

A propos du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani du 3e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains.

Pour ceux qui n'auraient pas suivi les premières découvertes de clichés du grand-père de notre ami Samir de Marrakech, voir tout d'abord l'index des Spahis de La Horgne, ici :

https://atf40.1fr1.net/t3216-les-spahis-de-la-horgne-index-des-pages-1-a-67

Dans cet index, aller au chapitre 2 (Les Hommes de La Horgne), paragraphe 21 (évocation du Mch Kabbour ben Aomar Zemrani), afin de repérer où se trouvent les différents billets. On y trouve ce qui suit :

----------------------------------------------------------------------------------------------------

2. Les Hommes de La Horgne.

21. Evocation du Maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar ben Kadour du 2e RSM, grâce à son petit-fils Samir Merzouki de Marrakech.
Page 3 : MSG 19 sept 2010 09h 11 ; 16h 06 ; 16h 36 ; 16h 42.
Page 4 : MSG 20 sept 2010 04h 52 ; 07h 10.
Page 4 : MSG 22 sept 2010 05h 55.
Page 5 : MSG 23 sept 2010 19h 17 ; 22h 04.
Page 5 : MSG 25 sept 2010 22h 58.
Page 5 : MSG 26 sept 2010 07h 15.
Page 6 : MSG 27 sept 2010 06h 24.
Page 6 : MSG 29 sept 2010 05h 45.
Page 7 : MSG 30 sept 2010 01h 54 : 07h 18 (services Haj Mehdi ben Allal Tamni) ; 12h 53 ; 15h 35 (PV gendarmerie vélo Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 7 : MSG 01 oct 2010 06h 23.
Page 8 : MSG 03 oct 2010 09h 17 (fiche services Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 8 : MSG 05 oct 2010 06h 44 (montage photo).
Page 14 : MSG 28 oct 2010 19h 16 (repérage sur d’autres clichés d’époque).
Page 22 : MSG 26 nov 2010 21h 21.
Page 22 : MSG 27 nov 2010 09h 47.
Page 24 : MSG 29 nov 2010 19h 52.
Page 24 : MSG 30 nov 2010 13h 08.
Page 29 : MSG 15 déc 2010 08h 17.
Page 44 : MSG 14 jan 2011 15h 35 (Bou Gaffer 1933).
Page 51 : MSG 02 fév 2011 14h 11 (début recherche dans l’iconographie du Levant) ; 14h 29 ; 14h 32 ; 14h 52 ; 15h 03 ; 15h 17 ; 15h 22 ; 18h 09 ; 18h 58 ; 19h 44 (montage comparaison Mdl Ahmed ben Abbou) ; 21h 53 ; 23h 12 ; 23h 36 (montage comparaison Mch Kabbour ben Aomar ben Kadour).
Page 51 : MSG 03 fév 2011 00h 08 (Cliché d’origine 3e Eon du 1er RSM Alep 1934).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Puis se rendre dans le fil correspondant pour consulter lesdites pages. Par exemple ici, la page 14 qui figure en rouge sombre dans la liste tirée de l'index :

https://atf40.1fr1.net/t3215p195-les-spahis-de-la-horgne-2010

Ci-dessous, la page de garde spéciale qui accompagnait l'exemplaire de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne" envoyé à Marrakech :



Cordialement,

Thierry Moné

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Bravo pour cette découverte, et merci de cet utile rappel.

D.

Bonjour Didier,

Barthélémy Vieillot a passé tant de temps dans le secteur pour ses prises de vues, qu'il vient de m'indiquer au téléphone la rue exacte de Poix-Terron où a été pris le cliché !

Du même coup, l'incertitude est tombée et vous savons que le cliché a été pris en fin de journée, au sein du dispositif sanitaire de la 2. Panzer-Division.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous,

Notre ami Samir Merzouki, petit-fils du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani du 3e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains, vient tout juste de répondre à mon courriel envoyé ce matin à Marrakech avec le nouveau cliché. Je ne résiste pas au plaisir d'en partager un extrait avec vous :

"Bonjour Thierry, Merci infiniment pour ces efforts, ce sera une belle et magnifique journée pour ma mère. Comme si elle recevait son père à la maison. Pour le cliché présent, c'est la même série qui comprend les deux précédentes photos. Je reconnais les personnages qui l'accompagnent.[...]"

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir à tous !

Quel moment d'intense émotion ce doit être pour la famille, en effet ! ...

Sur la poitrine du Spahi à gauche du maréchal des logis-chef Kabbour ben Aomar Zemrani, est-ce une plaquette (j'ignore le terme exact) de décorations que l'on aperçoit ? ...
Bien cordialement !

Bonjour Claude,

Hélas, je ne sais pas du tout de quoi il s'agit... Il faudrait avoir un scan en haute définition pour le savoir. Je ne crois pas qu'il puisse s'agir de décorations puisque notre homme est en manteau.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Je tenais juste à vous faire partager ce courriel reçu hier...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

De temps en temps, on peut tomber sur un cliché montrant des combattants appartenant à la 3e Brigade de Spahis. Ces clichés sont souvent noyés parmi d'autres clichés et quelquefois mal légendés par leurs anciens propriétaires.

C'est le cas pour ce cliché légendé "Indochinois" et perdu au beau milieu d'un album allemand contenant 209 photos et proposé en prix de départ à 600 euros (+ le port) ...

En fait, il s'agit de la reddition d'Epizon, le dimanche 16 juin 1940. Ceux qui possèdent l'ouvrage Les Spahis de La Horgne, pourront utilement se reporter à la page 105 où se trouve un autre cliché de cette même unité au même moment. Mais cette fois, le photographe (le même ou un autre), a pris son cliché au plus près de l'officier français commandant les restes du 2e Escadron des Spahis du 2e Marocains. Il s'agit, selon toute vraisemblance, du lieutenant du Tertre.

Pour en revenir au légendage du propriétaire de l'album (qui appartenait à la 3e Division légère), je pense que la confusion vient de l'étrange coiffure que portent certains Spahis. En fait, certains Spahis portent la garniture de leur casque Adrian modèle 26... J'ai déjà remarqué cette pratique parmi les prisonniers de l'Armée d'Afrique ou de la Coloniale. Quelle pouvait bien en être la raison ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous, Bonjour Thierry,

Le port de la coiffe seule pour les prisonniers est un usage très courant dans l'armée française à cette période, quant à la raison c'était simplement pour se protéger du soleil lors des longues marches pour rejoindre les lieux de rassemblement. D'où par ailleurs, sur les nombreux clichés allemands de "prises" de guerre, les montagnes de casques mle 1926 ou 1935 dont les coques sont vides.

Bien Cordialement

Eric

Bonjour Eric,

Merci pour cette explication que je ne connaissais pas ! Cela donne un air assez étrange à ceux qui ont adopté cette méthode...

Cordialement,

Thierry moné

Bonjour à tous,

Toujours à la recherche de nouvelles sources afin de compléter ou d'amender le travail de recherche effectué sur le fait d'armes de La Horgne, je suis tombé - un peu par hasard - sur une source qui me sera fort utile pour vérifier certaines conclusions relatives au terrain du 15 mai 1940. Plutôt que de garder l'information à mon niveau, je préfère la partager avec tous ceux de nos membres ou de nos lecteurs qui pourraient en avoir besoin (un beau cliché vertical de Stonne, par exemple !).

Nous avons la chance d'avoir en France le fameux Institut Géographique National (IGN) qui renferme des trésors ! J'avais déjà travaillé à partir de photographies aériennes modernes sur le cas de La Horgne : en superposant le plan du cadastre et la photo aérienne d'une mission de 2010, j'avais obtenu un premier outil permettant d'établir une représentation aérienne verticale du village de La Horgne en mai 1940... Mais voila, ce matin j'ai passé plus d'une heure à la photothèque nationale de l'IGN à Saint Mandé en compagnie de plusieurs spécialistes (aimables et compétents) de la photographie aérienne. D'après mes renseignements récents, une mission photo civile avait été menée en 1940 dans le secteur de La Horgne...

Je suis reparti après avoir commandé l'un des 12 clichés qui composent le passage le plus au sud de ladite mission photo. Je dois aller chercher le DVD en début de semaine prochaine...Voici la capture d'écran qui montre la surface du cliché en question. Chaque centre de cliché est repéré par une croix rouge avec un numéro : le mien est le 14399 (sachant que les 12 clichés de cette bande est-ouest s'étendent de 14390 à 14401). Les scanners originaux sont en 750 ou 1200 dpi. Mon cliché a été pris le 12 janvier 1940 à 13 h 30, à 3200 mètres d'altitude, avec une focale de 150 mm...

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Ceci n'est qu'un exemple de ce que l'on peut trouver et chacun pourra explorer le fonds photographique en fonction de ses secteurs de prédilection ! Un petit coup de frein toutefois pour calmer les ardeurs de ceux qui pourraient imaginer récupérer une superbe couverture aérienne de 1940 : chaque cliché est facturé 75 euros TTC ! (+ port si vous ne pouvez pas aller récupérer le travail sur place).

Attention, cette partie de l'IGN ne se situe pas dans le grand bâtiment central du 73 avenue de Paris mais dans une avenue perpendiculaire (Métro St Mandé, ligne 1, se placer en tête de train) :
4 avenue Pasteur
94160 Saint-Mandé

Je précise enfin, que contrairement aux clichés modernes, il n'y a pas de droits à régler pour la reproduction de tout ou partie de ces clichés aériens anciens ; il faut par contre en indiquer clairement la provenance.

J'espère que ces éléments vous auront intéressés. Vous trouverez bien d'autres compléments sur le site de l'IGN.

Cordialement,

Thierry Moné
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Bonsoir,

En complément à ce que vient d'écrire Thierry voici le lien internet des photos aériennes de l'IGN :

http://www.geoportail.gouv.fr/accueil

Certaines des missions sont directement visualisables et téléchargeables sur votre micro et vous pouvez ensuite commander par correspondance sur le site le cliché qui vous intéresse.

Pour sélectionner un lieu, tapez son nom dans le pavé de gauche en haut et sélectionner le bon lieu avec son code postal puis cliquer sur le pavé remonter le temps. un nouveau pavé s'inscrit "que voulez vous consulter", sélectionner après avoir cliquer sur la flèche à droite du pavé l'option photo aérienne.
Cette action fait apparaitre un pave avec une échelle de temps et les dates des diverses missions. Quand vous avez trouver la mission qui vous intéresse chronologiquement, vous sélectionnez la "croix" la mieux placée par rapport à la zone et un dernier pavé vous permet de visualiser, de télécharger ou d'acheter le cliché.
Pour avoir visualiser plusieurs clichés de la côte méditerranéenne, la grandeur des zones couvertes dont la "croix" est le centre est variable ainsi que malheureusement la qualité des clichés.
Bonne recherche.
@+
Alain

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Merci pour ce complément qui permet de faire le tour du problème. Malheureusement, le système en question ne fonctionne pas sur toutes les machines (même en ayant chargé Flash dans sa dernière version); c'est mon cas et c'est assez frustrant. Je viens tout juste de passer sous Windows 8 et je ne domine sans doute pas encore toutes les subtilités de cet OS assez... déroutant !

Quant à la qualité des clichés, outre leur qualité d'origine pas toujours excellente, la version proposée en ligne est de 200 dpi, limitant assez rapidement le zoom. Le produit livré sous forme numérique se situe entre 750 et 1200 dpi.

Enfin, pour ceux qui voudraient obtenir une consultation plus musclée à la photothèque nationale de l'IGN (plus qu'une recherche ponctuelle), à titre indicatif voici les tarifs relevés hier sur place :

- 1 heure 13,80 € TTC,

- 1/2 journée 41,80 € TTC,

- 1 journée 63,80 € TTC.

Réservation de créneaux au 01 43 98 85 84

Dernier point, si vous vous rendez sur place, n'oubliez pas d'apporter une pièce d'identité (Vigipirate rouge).

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Je propose aux administrateurs de déplacer ce fil vers la partie réservée aux "Combats et opérations", sous-partie "mai 1940" et de créer une sous-sous-partie "La Horgne" à l'instar de celle qui existe déjà sur Stonne.

J'ai modifié le nom de ce fil en adoptant : "Travaux en cours sur le chantier de La Horgne 1940".

En effet, je suis en train d'effectuer un certain nombre de recherches complémentaires sur la 3e Brigade de Spahis dans sa campagne de mai-juin 1940 en général et sur le fait d'armes de La Horgne en particulier. Ce travail prend bien entendu en compte tous les amendements édités depuis la sortie des "Spahis de La Horgne", fin 2010.

Ces travaux s'inscrivent dans le cadre d'une recherche universitaire de longue haleine, menée à la Sorbonne sous la direction d'un directeur de recherche qui vient d'en valider le plan et les thématiques. A terme, on devrait disposer d'un "dossier" très référencé sur le périple de la 3e Brigade de Spahis du colonel Marc. A terme toujours, cette étude devrait être consultable en ligne, dans son intégralité, par tout un chacun...

Cordialement,

Thierry Moné

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