Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour,

A noter d'ailleurs que cet avant-train me semble être une voiturette américaine adaptée à la traction du 25.

Eric Denis a écrit:

Bonjour,

A noter d'ailleurs que cet avant-train me semble être une voiturette américaine adaptée à la traction du 25.

Bonjour Eric,

Non, non... il s'agit de l'avant-train de cavalerie modèle 1937 pour canon de 25 mm, qui transporte 20 caisses à 12 cartouches, soit 240 coups de 25 mm.

Cordialement,

Thierry Moné
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Bonsoir,

Je confirme l'indentification de Thierry sur ce cliché... de mémoire, la recherche d'une illustration de cet avant-train était une de ses toutes premières participations sur ATF40...

Mais n'avez vous pas l'impression que le cavalier de droite pourrait être le fameux "géant" ?

D.

Suite...

Cette photographie est connue car elle fait partie d'un reportage et j'avais acheté à prix d'or quatre vues de la bobine détenue par Gaumont-Pathé.

Voici d'ailleurs une vue très basse définition qui montre les mêmes spahis mettant leur pièce antichar en batterie. On distingue bien les caractéristiques de l'avant-train.

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Quant au géant... je ne sais pas et j'ai toujours un problème avec cette séquence : je ne suis pas capable de dire si ces Spahis appartiennent au 2e Algériens ou au 2e Marocains ! (ce n'est clair ni chez Gaumont-Pathé pour le rush ni à l'ECPA-d pour les clichés).
Je pense à des Algériens mais sans certitude aucune. D'ailleurs, si vous reprenez l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne", je crois bien ne pas m'être avancé sur l'une ou l'autre solution, faute de preuve.
Il s'agit de Spahis du 2e Marocains ! (TM 12-02-2013)

Cordialement,

Thierry Moné

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Re-bonsoir Thierry !
Dans le livre, je ne me souviens plus, mais dans le fil sur "La Horgne" (je recherchais cette très belle image du 2ème RSM devant l'église de Chooz), vous évoquiez un canon de 25 mm de la 3ème BS, sans plus de précision ... !
Cordialement !

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry !
Livre "Les Spahis de La Horgne" pages 56-57 : "Les canons Antichars de 25 mm de la 3ème Brigade de Spahis" ... :
"Les quatre photogrammes de cette double page sont tirés d'un reportage effectué au sein de la 3ème Brigade de Spahis et diffusé le 7 mars 1940. Le JMO du 2ème RSM nous apprend que les 12, 13 et 14 février 1940, "la section cinématographique de l'Armée vient tourner quelques scènes de la vie quotidienne du régiment : corvée de bois à Chooz, boute-selle, soupe et canon de 25 à Vireux-Vallerand, Café Maure à Givet".

4ème photogramme (repris dans ce fil) ainsi légendé : "Le chargeur et le tireur sont en train de mettre en place la barre de traction à bras, afin de déplacer la pièce jusqu'à son emplacement de tir et de la mettre en batterie."

(je me suis permis de mettre en gras !!)

Cordialement !

Bonjour Claude,

Oups, c'est pourtant vrai ! Il s'agit donc bien de Spahis Marocains du 2e RSM...

Je vais mettre cela sur le compte du surmenage et de l'âge qui auront bon dos pour l'occasion (cap des 60 dans quelques jours). Je suis d'autant moins pardonnable que je suis plongé à fond dans le sujet, après que les notations des "partielles" du premier semestre ont été communiquées... hier !

Bon, je vais me reprendre immédiatement à l'aide d'un p'tit Kawa commandé dans mon Café Maure personnel (qui utilise what else, un produit qui ne sonne ni algérien ni marocain !)

Cordialement,

Thierry Moné

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Claude Girod a écrit:

Re-bonsoir Thierry !
Dans le livre, je ne me souviens plus, mais dans le fil sur "La Horgne" (je recherchais cette très belle image du 2ème RSM devant l'église de Chooz), vous évoquiez un canon de 25 mm de la 3ème BS, sans plus de précision ... !
Cordialement !

Je m'aperçois que j'avais loupé un message...

A Chooz, aucun doute possible puisque seul le 2e Marocains y a stationné.

TM

Re-bonjour Thierry,
A titre de curiosité (même pas malsaine) et sans vouloir remuer le sabre dans la plaie (humour), dans votre message d'hier à 17:36, y a-t-il un élément matériel, sur la photographie, qui vous a fait pencher, "sans certitude", pour le 2ème Algériens ? ...
Merci !
Cordialement !

Non, c'est une erreur de ma part car je pensais au célèbre cliché (ECPA-d) de la face arrière du bouclier avec deux servants dont l'un fait face à l'objectif. Je crois me souvenir que ce cliché pris dans la neige est attribué au 2e RSA... mais du coup, je n'en suis plus certain !
TM

Merci pour votre réponse !
Très belle photo en effet (où l'un des servants a l'oeil dans le viseur ; l'autre fait face à l'objectif) ; je l'ai trouvée dans la revue "Gueules cassées" n°315 de juin 2010 dans l'article "Hommage aux Spahis" (sans doute le connaissez-vous ?) ; mais je suis incapable de répondre à votre interrogation ... !
Cordialement !

Bonjour,

Thierry Moné a écrit:

Non, non... il s'agit de l'avant-train de cavalerie modèle 1937 pour canon de 25 mm, qui transporte 20 caisses à 12 cartouches, soit 240 coups de 25 mm.

Tout à fait, j'ai confondu avec un modèle 37 d'infanterie :

Très beaux clichés très nets !

TM

Bonsoir

voici un avant-train avec un canon de 25 dans l'infanterie, de quel modèle s'agit-il ?



Cordialement

Bonsoir,

Là, il s'agit précisément de la "voiturette américaine" spécialement aménagée pour la traction du canon de 25 mm.

Cordialement,

D. H.

Bonsoir

merci Didier pour cette identification

Cordialement

Bonjour Alain et Didier,

Alors là pour le coup c'est vraiment du bricolo de première ! Merci pour ce cliché car pour ma part je n'avais encore jamais vu ce mariage de la carpe et du lapin !

Dans le même genre de bricolage, la cavalerie d'Afrique (en AFN) avait bien reçu le canon de 25 mm à pneumatiques et lui avait adapté un avant-train digne du système Gribeauval ! (Cf. clichés 1, 2 et 3)

Je pensais au départ que l'avant-train et la voiturette à munitions étaient dérivés du "système d'arme" de notre glorieux 75.

Mais après une visite aux Invalides (mètre-ruban en main), j'en suis arrivé à la conclusion (sans preuve formelle) que ces ensembles provenaient plutôt de la "voiture" à mitrailleuse du modèle 1912 (cf. 4e cliché).

Cordialement,

Thierry Moné

Cliché 1
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Cliché 2
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Cliché 3
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Suite et fin...

Cliché 4 : le modèle 1912 pour mitrailleuse.
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Bonjour et merci pour ces nouvelles photos,

L'exemplaire proposé par avz est probablement une voiturette porte munitions de canons de 37, peut être très peu modifiée.

Sur le "bricolage" des spahis, la hauteur du siège par rapport aux roues et ses détails visibles, les ferrures, le dossier (et il me semble, la galerie porte-sac) ressemblent pourtant bien à l'avant-train de 75 !

Cordialement,

DH

Bonjour à tous,

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur ces sympathiques voitures hippomobiles, je recommande la lecture de :

GBM 97 (article d'Eric Denis sur le canon de 25), avec les détails sur les circonstances de l'adoption à titre transitoire de la " voiturette américaine " comme avant-train et voiturette porte-munitions pour canon de 25. Essais en 1935, adoption en 1936 (page 91-92).

Images 1 (article en cosignature de Guy François, Philippe François et FV sur les mitrailleuses de cavalerie), avec tous détails utiles sur la " voiture légère de mitrailleuse " mise en service dès 1907 et définitivement adoptée sous le millésime modèle 1911 (page 11-20).

Merci à Alain et à Thierry pour les deux belles photos postées ci-dessus, et illustrant chacun des deux modèles en question.

Cordialement à tous

Bonjour à tous,

A voir, dans ce dépôt de matériels français de prise, quelques matériels évoqués plus haut ainsi que plusieurs 65 de montagne.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir à tous,

Vu sur un site de vente en ligne, ce cliché du 3e Char FT présent à La Horgne le 15 mai 1940. Ce char, comme les deux autres, appartenait au 33e BCC. Ces 3 chars avaient été abandonnés par leurs équipages, pour des raisons qui demeurent assez "obscures". On notera que ce char a été incendié (par les défenseurs de La Horgne ou par les Allemands, je ne peux pas le dire).

Pour ma part, je n'avais encore jamais vu ce fameux 3e char.

Cordialement,

Thierry Moné

PS. On notera un filet réglementaire de camouflage (pour arme collective) sur la "queue" du FT.

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Bonjour à tous,

J'ai oublié de préciser que n'étant pas très au fait des symboles tactiques adoptés par le 33e BCC en 1940, je saurais gré aux spécialistes de définir à quelle compagnie (et section) appartenait ce FT au trèfle numéroté 66850.

Par ailleurs, était-ce un char canon ou un char mitrailleuse ?

Merci d'avance !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

A l'heure actuelle, c'est la seule photo avérée du 66 850 que nous ayons.

Cependant, le JMO du 33e nous le signale comme char mitrailleur, abandonné et brûlé suite à panne mécanique à la Horgne.

Pas d'autre info pour le moment à ma connaissance.

Bonjour Laurent,

merci pour cette réponse !

Si j'ai bien compris, le 33e BCC a laissé 3 chars Renault FT au village de La Horgne. De l'ouest vers l'est :

1. le FT canon "La Buse" n°74 571, sur la route Poix-Terron La Horgne, avant la ferme Voirin ;

2. le FT Mitrailleuse n°66 850, "abandonné et brûlé suite à panne mécanique",sur la route qui part du centre du village et va vers le cimetière, a priori à la sortie des habitations ;

3. le FT canon n°73 101, partie de la barricade élevée entre le grand tilleul et la mairie-école.

D'après ce que j'avais lu, la raison exacte de l'abandon de ces 3 chars (dans la nuit du 14 au 15 mai ?) n'était pas très claire : on a parlé de panne mécanique et de manque de carburant (?).

Que dit exactement le JMO du 33e BCC à cette occasion ? Question complémentaire : quelle est la référence de ce JMO (cahier, pages) qui nous renseigne sur ces 3 engins ? Ce JMO serait-il consultable en ligne ? A quelle compagnie appartenaient ces engins ? Connaît-on le nom des membres d'équipage ou au moins des chef de char ?

Merci pour vos précisions...

Cordialement,

Thierry Moné

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