Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour à tous,

A voir, dans ce dépôt de matériels français de prise, quelques matériels évoqués plus haut ainsi que plusieurs 65 de montagne.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir à tous,

Vu sur un site de vente en ligne, ce cliché du 3e Char FT présent à La Horgne le 15 mai 1940. Ce char, comme les deux autres, appartenait au 33e BCC. Ces 3 chars avaient été abandonnés par leurs équipages, pour des raisons qui demeurent assez "obscures". On notera que ce char a été incendié (par les défenseurs de La Horgne ou par les Allemands, je ne peux pas le dire).

Pour ma part, je n'avais encore jamais vu ce fameux 3e char.

Cordialement,

Thierry Moné

PS. On notera un filet réglementaire de camouflage (pour arme collective) sur la "queue" du FT.

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Bonjour à tous,

J'ai oublié de préciser que n'étant pas très au fait des symboles tactiques adoptés par le 33e BCC en 1940, je saurais gré aux spécialistes de définir à quelle compagnie (et section) appartenait ce FT au trèfle numéroté 66850.

Par ailleurs, était-ce un char canon ou un char mitrailleuse ?

Merci d'avance !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

A l'heure actuelle, c'est la seule photo avérée du 66 850 que nous ayons.

Cependant, le JMO du 33e nous le signale comme char mitrailleur, abandonné et brûlé suite à panne mécanique à la Horgne.

Pas d'autre info pour le moment à ma connaissance.

Bonjour Laurent,

merci pour cette réponse !

Si j'ai bien compris, le 33e BCC a laissé 3 chars Renault FT au village de La Horgne. De l'ouest vers l'est :

1. le FT canon "La Buse" n°74 571, sur la route Poix-Terron La Horgne, avant la ferme Voirin ;

2. le FT Mitrailleuse n°66 850, "abandonné et brûlé suite à panne mécanique",sur la route qui part du centre du village et va vers le cimetière, a priori à la sortie des habitations ;

3. le FT canon n°73 101, partie de la barricade élevée entre le grand tilleul et la mairie-école.

D'après ce que j'avais lu, la raison exacte de l'abandon de ces 3 chars (dans la nuit du 14 au 15 mai ?) n'était pas très claire : on a parlé de panne mécanique et de manque de carburant (?).

Que dit exactement le JMO du 33e BCC à cette occasion ? Question complémentaire : quelle est la référence de ce JMO (cahier, pages) qui nous renseigne sur ces 3 engins ? Ce JMO serait-il consultable en ligne ? A quelle compagnie appartenaient ces engins ? Connaît-on le nom des membres d'équipage ou au moins des chef de char ?

Merci pour vos précisions...

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...
Sur le site d'Antoine Misner, on trouve un historique succinct du 33e BCC, fait à partir de documents du SHAT, sans autre précision. Voici un extrait :

"Bataillon de réserve formé à Rouen, sous le commandement du commandant Mahé. Affecté le 20 octobre à la neuvième armée, il est envoyé le 10 avril à Poix-Terron (15 km au sud de Charleville). Du 13 au 15 mai, combats entre Meuse et Poix-Terron. Le 15 mai le 33e BCC est adapté à la 53e D.I., dernière réserve mise en place pour s'opposer à l'avance des forces ennemies qui ont passé à Sedan. (1/33 au 329e R.I. – 2/33 au 208e R.I. – 3 /33 au 239e R.I.- PC à Vieil Saint-Rémy)
mission : défense à tout prix des carrefours de route. [...] Tous les équipages se sont sacrifiés."

Bonjour à tous,

J'ai lancé une demande officielle par la voie des associations d'anciens Légionnaires et tout récemment en contactant deux organismes spécialisés de la Légion étrangère. J'attends leur réponse.

Je me suis dit qu'un de nos lecteurs passionné de 1940, pourrait également posséder ce que je recherche... on ne sait jamais ! e cherche donc à obtenir un scanner d'un article relatif au coup d'éclat de l'adjudant Fiévée, le 15 mai 1940 à La Horgne.

Cet article - dont je ne connais pas le titre - serait paru dans le numéro 29 de la revue "La Légion Etrangère", janvier-février 1942. Cette revue est l'un des avatars de l'actuelle revue Képi Blanc.

Au cas où...

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

J'ai lancé une demande officielle par la voie des associations d'anciens Légionnaires et tout récemment en contactant deux organismes spécialisés de la Légion étrangère. J'attends leur réponse.

Je me suis dit qu'un de nos lecteurs passionné de 1940, pourrait également posséder ce que je recherche... on ne sait jamais ! e cherche donc à obtenir un scanner d'un article relatif au coup d'éclat de l'adjudant Fiévée, le 15 mai 1940 à La Horgne.

Cet article - dont je ne connais pas le titre - serait paru dans le numéro 29 de la revue "La Légion Etrangère", janvier-février 1942. Cette revue est l'un des avatars de l'actuelle revue Képi Blanc.

Bonjour à tous,

J'ai obtenu une réponse négative de deux organismes de la Légion, dont celle du rédacteur en chef de Képi Blanc qui ne possède les archives de sa revue qu'à partir de l'année 1947...

Donc, si vous savez ou trouver le numéro 29 de janvier-février 1942, faites-moi signe !

Merci d'avance,

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Tout d'abord, n'ayant pas réussi à trouver la revue de la Légion de 1942 (Cf. ci-avant), je relance mon appel... A moi la Légion !

Et puis, comme on en découvre tous les jours, je suis à la recherche de la copie (scanner) de 2 articles parus dans des revues ardennaises :

1. Dans la revue La Grive, n°66 de juillet 1950, un article sur La Horgne 1940 signé du colonel Marc.

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2. Dans la revue Le Rimbaldien, n°16 de l'automne 1949, un article de Georges Méline sur les Spahis de La Horgne.

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Si vous aviez cela dans vos archives ou dans votre secteur... faites-moi signe !

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

Tout d'abord, n'ayant pas réussi à trouver la revue de la Légion de 1942 (Cf. ci-avant), je relance mon appel... A moi la Légion !

Bonjour à tous,

Bon, la Légion n'y est pour rien mais je viens de localiser cette revue à la BDIC de Nanterre ! Par contre, étant données les conditions atmosphériques et l'arrêt du RER 1... je vais attendre un peu avant d'y débarquer. Merci Sudoc !

Cordialement,

Thierry Moné

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Et puis, comme on en découvre tous les jours, je suis à la recherche de la copie (scanner) de 2 articles parus dans des revues ardennaises :

1. Dans la revue La Grive, n°66 de juillet 1950, un article sur La Horgne 1940 signé du colonel Marc.

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2. Dans la revue Le Rimbaldien, n°16 de l'automne 1949, un article de Georges Méline sur les Spahis de La Horgne.

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Bonjour à tous,

Les tireurs, lâchez le cordon tire-feu !

C'est bon, je viens de commander en ligne ces deux numéros... Merci à celui qui m'a donné le tuyau, l'affaire est en route !

Cordialement,

Thierry Moné
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Bonjour à tous,

J'ai reçu aujourd'hui les deux publications ardennaises...

Dans le numéro de La Grive, l'article signé par le colonel Marc reprend en fait le texte de son discours (inauguration du monument de La Horgne en mai 1950). Pas de surprise, donc.

Par contre, l'article rédigé un an plus tôt (1949) par un certain Georges MELINE est très intéressant du point de vue du mythe de La Horgne : l'auteur y décrit la charge à cheval contre les chars allemands... Cerise sur la gâteau, l'article se termine par un beau cliché de l'église de La Horgne et du fameux tilleul (photo Arsène).

Cordialement,

Thierry Moné
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PS. J'ai passé un peu plus d'une heure aujourd'hui au Musée de la Marine, pour y découvrir l'exposition dédiée à Mathurin Méheut (1882-1958). Superbe exposition avec une partie consacrée à ses œuvres de la Grande Guerre au front.
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Bonjour à tous,

Dans le domaine de la recherche, il convient de passer beaucoup de documents au peigne fin... et d'avoir un peu de chance de temps en temps !

Alors que je détaillais les annonces indiquées par "préférences", je suis tombé tout à fait par hasard sur un document qui avait toutes les chances de passer au travers du filtre : une énième Carte de correspondance des Armées de la République, datant de la Grande Guerre...

Pourquoi ai-je ouvert l'annonce ? Sans doute parce qu'elle indiquait 7e Spahis et 1916. Quelle ne fut pas ma surprise de constater que cette carte de correspondance avait été rédigée par un certain lieutenant Edouard Geoffroy du 4e Escadron du 7e Régiment de Spahis Algériens ! Une petite vérification dans la biographie de l'intéressé et j'apprenais que le colonel Edouard Geoffroy, chef de corps des Spahis du 2e Marocains à La Horgne, avait bien été muté au sein des Spahis du 7e Algériens en janvier 1916. Il y obtiendra d'ailleurs une belle citation à l'ordre du 18e CA.

Le colonel Edouard Geoffroy sera tué à La Horgne le 15 mai 1940 et repose aujourd'hui encore au carré militaire du village.

Cordialement,

Thierry Moné

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Belle trouvaille !

Bonjour à tous,

Une indication sur le sort réservé aux chevaux Barbes des Spahis, pris par les Allemands.

"Ci-dessous. L'un de ces chevaux de régiment de Spahis nord-africain, faisant partie du butin de la campagne de France. Ces chevaux Barbes furent pris en grand nombre par la Wehrmacht au moment de la capitulation (sic) de l'armée française et, à partir de 1943, versés à la cavalerie allemande qui se reconstituait." [tentative de traduction personnelle, sans garantie aucune... ]

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Cordialement,

Thierry Moné

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Pauvres bêtes... Avoir porté un spahi, puis passer au vert de gris !

Donc ils seraient restés en réserve de l'armée allemande jusqu'en 43? Ou confiés aux civils allemands pour des travaux agricoles par exemple? Race non prioritaire dans l'équipement d'une armée? Pourtant il semble idéal pour les troupes montées (voir page wiki).

Bonjour Thierry,

Merci pour cette intéressante photo. Les Allemands ont dû s'amuser avec la selle arabe! A noter que les Suisses ont eu aussi un "arrivage" de chevaux de Spahis, lorsque le 7e RSA a été interné chez eux en juin 1940.

J'ai vu ce cliché dans un ouvrage intitulé "Pferd und Reiter im II. Weltkrieg" de Janusz Piekalkiewicz.

Cordialement

Jean-Jacques

Bonjour à tous,

@ BRH et Fabi,

Je ne sais pas ce que les Allemands ont fait des chevaux avant de les donner à leur cavalerie. A en croire le récent film "Cheval de guerre", un entier n'accepterait pas facilement le collier... Je ne sais pas si c'est vrai, mes compétences en matière de chevaux se limitant à celle de nos nombreux concitoyens mangeurs de viande de cheval... " à l'insu de leur plein gré "!

@ Jean-Jacques,

Il est vrai que je n'ai pas indiqué ma source et je m'empresse de rectifier cet oubli. Il s'agit de l'ouvrage Kavallerie der Wehrmacht de Klaus Christian Richter, 1994 pour le texte original, chez Dörfler, p. 141. Aucun droit n'étant spécifié pour ce cliché et le cheval Barbe de l'image m'ayant envoyé un courrier spécifiant qu'il m'autorisait à le reproduire... nous en resterons là.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

De temps en temps, on arrive à se faire plaisir sur les sites d'enchères allemands. J'en veux pour preuve ce cliché acheté 1,99 euro et reçu ce matin, qui constitue donc le second tirage connu de ces prisonniers du 2e RSA de La Horgne. Le premier tirage m'avait été très aimablement communiqué par Barthélémy Vieillot pour illustrer la première de couverture des "Spahis de La Horgne".

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Dans ce tirage, issu du même négatif que le premier, le cadrage est un peu plus généreux à droite et permet de distinguer un cheval au second plan.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Trouvée sur un site d'enchères mais pas encore reçue, cette évocation de la filmographie d'avant-guerre du Spahi : Mam'zelle Spahi...

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Journal de juin 1935.

A rajouter à la planche de la page 195 de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne".

Cordialement,

Thierry Moné
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Bonjour à tous,

Dans la série des choses étranges, voici un cliché proposé par un vendeur belge... Spahis ou pas Spahis, je ne sais pas mais il se pourrait bien que nous soyons dans l'Ardenne française.

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Si des spécialistes du secteur avaient une idée du lieu ...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Je me pose une question au sujet de ce cliché répertorié 20 DG-57-794 à l'ECPA-d. S'agit-il d'un "montage" pour la propagande française où d'un cliché réellement pris pendant les opérations ?

Les indices permettant peut-être d'apporter des éléments de réponse :

1. La série de l'ECPA-d n'est pas la série habituelle regroupant les clichés de la 3e Brigade de Spahis pendant la Drôle de guerre (série débutant par "9e Armee...").

2. La plaque sur le mur à gauche sur laquelle on lit "Ardennes" et partiellement "...REPAIRE".

3. La plaque d'immatriculation de l'ambulance qui en dira peut-être plus aux spécialistes...

4. Le Spahi du 2e RSA (que l'on trouve également allongé sur un brancard dans d'autres clichés) est-il réellement blessé ou joue-t-il un rôle pour le photographe ?

Tout ceci me laisse assez perplexe...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry !

Sur les 1 500 Citroën 11 UB voitures sanitaires légères commandées le 20 décembre 1939, environ 1000 ont été livrées, dont certaines dans la série P 50 000 ; "L'ASU" précise même "P 50 350 (Oeuvres)" ...
Pour les autres questions, je ne sais pas, mais les uniformes des soldats autres que le Spahi me semblent bien propres ... (idem pour le rasage) ...
Cordialement !

Suite...

Je précise l'emplacement initial de cet extrait de cliché sur le site de l'ECPA-d :
http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/bataille_france/20_DG-57-794.JPG
[Je viens de tester ce lien pris pourtant sur le cliché du site et je constate qu'il ne fonctionne plus ! Arghhh...]

Les indications relatives à ce clichés sont les suivantes :

La bataille de France, du 10 mai au 22 juin 1940.
Description : 15 mai 1940. Un blessé du 2e Régiment de spahis algériens est évacué en ambulance après les combats de La Horgne (Ardennes).
Date : mai 1940.
Lieu : La Horgne, Ardennes.
Photographe : SCA.
Référence : DG-57-794.

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